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#1 19-10-2015 11:47:42

vrouvrou
Membre
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Messages : 311

A' est fermé dans un espace séparé

Bonjour,

J'aimerai montrer que l'ensemble des points d'accumulation [tex]A'[/tex] est un ensemble fermé dans un espace [tex](E,\theta)[/tex] séparé.

Il suffit de montrer que [tex]C_{E} A'[/tex] est ouvert, i.e., voisinage de tout ces points. Soit [tex]x\in C_{E}A'[/tex], alors il existe un voisinage (ouvert sans perte de généralité) [tex]V[/tex] tel que [tex]V\setminus\{x\} \cap A=\emptyset[/tex] .

Pour que [tex]C_{E}A'[/tex] soit un voisinage de x il suffit que [tex]V\subset C_{E}A'[/tex]. Soit [tex]y\in V[/tex]

[tex]\bullet[/tex] Si [tex]y=x[/tex] alors il existe un voisinage [tex]W =V[/tex] de y tel que [tex]W\setminus\{y\}\cap A=\emptyset[/tex]

[tex]\bullet[/tex] Si [tex]y\neq x[/tex] alors dans ce cas [tex]y\in V\setminus\{x\}[/tex]

Comment montrer l'existence d'un voisinage  [tex]W[/tex] de [tex]y[/tex] qui vérifie [tex]W\setminus\{y\}\cap A=\emptyset[/tex] en utilisant que l'espace est séparé ?

Merci

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#2 19-10-2015 15:29:10

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : A' est fermé dans un espace séparé

Salut,

  Commence par poser [tex]W_1=V[/tex]. Alors, dans [tex]W_1\backslash \{y\}\cap A[/tex], il ne peut y avoir que [tex]x[/tex].
Maintenant, comme ton espace est séparé, il existe un voisinage ouvert [tex]W_2[/tex] de [tex]y[/tex] tel que [tex]x\notin W_2[/tex].
Il suffit de poser [tex]W=W_1\cap W_2[/tex].

F.

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#3 19-10-2015 16:08:25

vrouvrou
Membre
Inscription : 20-09-2012
Messages : 311

Re : A' est fermé dans un espace séparé

Merci, petite question on prend l'intersection pour être sure que [tex]W\setminus\{y\}\cap A=\emptyset[/tex] ?

Aussi est ce que les voisinages doivent être ouverts s'il vous plait ?

Merci

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#4 19-10-2015 16:35:42

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : A' est fermé dans un espace séparé

vrouvrou a écrit :

Merci, petite question on prend l'intersection pour être sure que [tex]W\setminus\{y\}\cap A=\emptyset[/tex] ?

Oui.

Aussi est ce que les voisinages doivent être ouverts s'il vous plait ?

Merci

Pas nécessairement.

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#5 19-10-2015 22:20:06

vrouvrou
Membre
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Re : A' est fermé dans un espace séparé

Merci mais pour que [tex]W[/tex] soit un voisinage de [tex]y[/tex] il faut que [tex]W_1[/tex] le soit et comme [tex]W_1=V[/tex] on doit travailler avec [tex]V[/tex] ouvert non ?

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#6 20-10-2015 07:02:57

Fred
Administrateur
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Messages : 7 349

Re : A' est fermé dans un espace séparé

Oui, tu as raison.

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#7 03-11-2015 18:22:16

vrouvrou
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Messages : 311

Re : A' est fermé dans un espace séparé

Bonsoir, j'ai une petite question pourquoi on a que [tex]W_2\setminus\{y\}\cap A=\emptyset[/tex]

Dernière modification par vrouvrou (03-11-2015 18:22:30)

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#8 03-11-2015 19:04:57

Fred
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Messages : 7 349

Re : A' est fermé dans un espace séparé

C'est pas [tex]W_2[/tex], c'est [tex]W[/tex] et la réponse est dans le post #2.

F.

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#9 03-11-2015 19:33:03

vrouvrou
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Inscription : 20-09-2012
Messages : 311

Re : A' est fermé dans un espace séparé

Je suis désolé, je suis un peu perdu  [tex]x[/tex] et [tex]y[/tex] ne sont pas forcément dans [tex]A[/tex] , [tex]W_1\setminus\{y\}\cap A=\{x\}[/tex] pourquoi ?

Merci

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#10 03-11-2015 20:21:44

Fred
Administrateur
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Messages : 7 349

Re : A' est fermé dans un espace séparé

Parce que [tex]W_1[/tex], c'est le [tex]V[/tex] de ton tout premier post, et tu l'as choisi de sorte que son intersection avec [tex]A[/tex] est réduit à [tex] \{x\} [/tex].

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#11 03-11-2015 20:32:52

vrouvrou
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Re : A' est fermé dans un espace séparé

Mais lorsque je prend y de [tex]V\setminus\{x\}[/tex], y n'appartient pas forcément à A  donc pourquoi [tex]W\cap A=\{x\}[/tex]

ca veut dire que [tex]V\cap A=\{x,y\}[/tex] ?

Merci

Dernière modification par vrouvrou (03-11-2015 20:33:13)

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#12 03-11-2015 21:28:21

Fred
Administrateur
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Re : A' est fermé dans un espace séparé

Non!!!!

Tu as choisi dès le départ un voisinage [tex]V[/tex] de [tex]x[/tex] tel que [tex]V\backslash \{x\}\cap A=\varnothing [/tex].
En particulier, cela veut dire que [tex]V\cap A\subset \{x\} [/tex].

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#13 03-11-2015 21:36:37

vrouvrou
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Messages : 311

Re : A' est fermé dans un espace séparé

Et donc si on prend [tex]y\in V[/tex] avec [tex]y\neq x[/tex], pourquoi  [tex]W\setminus\{y\}\cap A=\emptyset[/tex]  on sait juste que x n'est dans W mais on ne sais pas si W et A se coupent uniquement dans y

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#14 03-11-2015 21:54:19

Fred
Administrateur
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Messages : 7 349

Re : A' est fermé dans un espace séparé

Parce que W est inclus dans V. Donc [tex]W\cap A\subset \{x\}[/tex]. Et j'ai enlevé x avec [tex]W_2[/tex].

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#15 03-11-2015 22:17:32

vrouvrou
Membre
Inscription : 20-09-2012
Messages : 311

Re : A' est fermé dans un espace séparé

donc que l'on enlève y ou pas c'est pareil[tex] W \cap A=\emptyset[/tex] car [tex]x\notin W[/tex]

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