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#26 Re : Entraide (supérieur) » Espace Dual - analyse fonctionnelle » 21-06-2017 12:56:42
Ah oui, effectivement j’ai utilisé le terme fonction alors qu'il faut utiliser dans E les formes linéaires et son dual topologique est les formes linéaires continues.
Est ce bien cela? donc nous avons bien une "classification" des formes linéaires i.e. une restriction aux formes linéaires continues.
#27 Re : Entraide (supérieur) » Espace Dual - analyse fonctionnelle » 21-06-2017 12:41:53
Je suis un peu perdu dans la compréhension du dual.
Pourriez vous m'éclairer à ce sujet?
Merci d'avance
#28 Re : Entraide (supérieur) » Espace Dual - analyse fonctionnelle » 21-06-2017 09:43:08
Bonjour,
Si l'on considéré E un espace vectoriel topologique et E' sont dual.
Pouvons nous dire que E' est la restriction de E à l'ensemble des applications linéaires continues?
On peut dire que E contient un ensemble de fonction du type linéaire pas linéaire continue pas continue ... donc je comprends que le sous-espace de E noté E' est une restriction à "une classe de fonction" qui est : applications linéaires continues.
Je ne suis pas sur du tout.
Merci d'avance de votre explication
#29 Entraide (supérieur) » Espace Dual - analyse fonctionnelle » 20-06-2017 12:56:13
- sbl_bak
- Réponses : 11
Bonjour à Tous,
Je souhaiterai savoir si vous pouviez me donner quelque précision sur un espace Dual.
Je voudrai donc savoir si ma compréhension est bonne :
Si l'on considéré E un espace vectoriel topologique et E' sont dual.
Pouvons nous dire que E' est la restriction de E à l'ensemble des applications linéaires continues?
Peut on également écrire l'inclusion strict $E' \subset E$?
Merci d'avance de vos réponses.
#30 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 09-04-2017 15:52:00
Bonjour Yassine,
Merci pour les explications. Mais j'ai une question qui reste en suspend de mon côté : quel est la différente entre la définition de la continuité & uniforme continuité?
La différence est ce $\forall x,y$ pour la uniforme continuité et pour un $x_0$ pour la continuité ?
Merci d'avance
#31 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 07-04-2017 10:39:22
Bonjour
Je vais actualisés la preuve avec vos remarques.
J'ai un autre exo du type ci dessous
On définit Cu(X,E) comme étant l’ensemble des fonctions f de B(X,E) qui sont uniformément continues. Démontrer que (Cu(X,E),||.||B(X,E))
est un espace de Banach.
Pour le démontrer je vais donc utiliser la même démarche par contre comment on introduit l'uniforme continuité ?
Merci d'avance
#32 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 06-04-2017 18:11:53
Je vous propose de refaire au propre la preuve.
(le 3/ était erroné suite aux coquilles des inégalités). J'ai effectivement vu le lien de Fred.
#33 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 06-04-2017 17:00:58
La séparation entre le point 2/ et 3/ n'a pas vraiment lieu d'être.
A un moment, dans le 2/, il faut juste remarquer qu'on obtient une majoration de $\|f\|$ et que donc $f \in B$.
Le point 3/ montre que $||f||$ est bornée. Est ce correct?
.
Ensuite, tu montre que $f$ est continue, donc $f \in C_b$.
Je ne vois pas comment montrer $f$ est continue. Effectivement si $f$ est continu donc appartient à $C_b$.
#34 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 19:05:55
D'accord parfait! Je fini le point 3/
Dans votre poste 14 vous avez écrit que la limite de toute suite convergente de Cb est dans Cb. Je ne comprends pas bien pourquoi vous avez écrit cela car je l'ai montre au point 2/ ? D'ailleurs est ce que la conclusion du point 2/ est correct?
#35 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 17:44:57
pourrais tu stp m'aider à éclaircir des derniers points pour finir la démonstration car je ne vois pas quel est la bonne route pour finir?
merci d'avance.
#36 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 16:08:15
Ben si je crois que j'ai montré que $f$ est borné au point 3/ de mon post#9 (malgré les erreurs sur l'inégalité /_\)
S'il manque la démonstration, je ne vois pas ce qu'il manque!
#37 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 15:17:47
effectivement finalement on a : $ ||f_N(x)−f(x)||_E \leq ||f_N(x)||+||- f(x)||_E $
Sinon pour le reste de mes remarques :
(**) est ce vrai ?
De plus, il ne me semble pas avoir utilisé "le théorème de continuité des limites uniformes de suites de fonctions continues."
(J'ai un autre exo du même acabit, dois-je comprendre que c'est la même chose?
On définit $C_u(X,E)$ comme étant l’ensemble des fonctions $f$ de $B(X,E)$ qui sont uniformément continues. Démontrer que $(Cu(X,E),||.||B(X,E))$ est un espace de Banach.)
Merci d'avance
#38 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 13:29:37
Bonjour Yassine,
$\forall \epsilon>0$ $\forall x \in X$ $||f_N(x)−f(x)||_E \leq \epsilon$
or $\forall x \in X$ $||f_N(x)||−||f(x)||_E \leq ||f_N(x)−f(x)||_E$
d’où
$\forall \epsilon>0$ $\forall x \in X$ $||f_N(x)||−||f(x)||_E \leq \epsilon$.
Est ce correct?
#39 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 12:53:57
Bonjour,
Merci pour vos commentaires. En rassemblant les différents commentaires j'arrive la stratégie de la preuve :
1 / définir un candidat $f$ pour la limite $f_n$
2 / montrer que $f_n \rightarrow f$
3 / montrer que $f \in (C_b(X,E),||.||_{B(X,E)})$
---------------- Je propose donc de suivre cette démarche de la preuve
1 / je commence par définir un candidat f pour la limite fn
Soit $fn$, $C_b(X,E)$
$\forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n,m \geq N$ / $||f_n−f_m||_{C_b(X,E)}\leq \epsilon$
$\Leftrightarrow \forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n,m \geq N$ $sup_{x\in X}||f_n(x)−f_m(x)||_E \leq \epsilon$
$\Leftrightarrow \forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n,m \geq N$ $\forall x \in X ||f_n(x)−f_m(x)||_E \leq \epsilon$
Donc $\forall x$ $f_n(x)$ est de Cauchy. Or E est complet $\Rightarrow f_n(x)$ CV vers un point qu'on définit comme $f(x)$
donc on a $f(x)=lim_{n\to \infty} f_n(x)$
2 /
$\forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n \geq N$ $\forall x \in X$ $\forall m \geq N$ $||f_n(x)−f_m(x)||_E \leq \epsilon$
fixons $\epsilon$ ,$n$
$\Leftrightarrow$ $\forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n \geq N$ $\forall x \in X$ $lim_{m\to \infty}||f_n(x)−f_m(x)||_E \leq \epsilon$ $(i)$
par continuite de la norme, on a :
$lim_{m\to \infty}||f_n(x)−f_m(x)||_E = ||f_n(x)−f(x)||_E$
d'ou
$(i)$ $\Leftrightarrow$ $\forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n \geq N$ $\forall x \in X$ $||f_n(x)−f(x)||_E \leq \epsilon$
$\Leftrightarrow$ $\forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n \geq N$ $\forall x \in X$ $||f_n(x)−f(x)||_E \leq \epsilon$
$\Leftrightarrow$ $\forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n \geq N$ $sup_{x\in X}||f_n(x)−f(x)||_E \leq \epsilon$
$\Leftrightarrow$ $\forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n \geq N$ $||f_n−f||_{B(X,E)}\leq \epsilon$
Donc $f_n$ dans $C_b(X,E)$ converge $f$ dans $B(X,E)$ ;
3 / D’après 2/ on a
$\forall \epsilon>0$, $\exists N$, $\forall n \geq N$ $\forall x \in X$ $||f_n(x)−f(x)||_E \leq \epsilon$
Fixons n = N
$\forall \epsilon>0$, $\forall x \in X$ $||f_N(x)−f(x)||_E \leq \epsilon$
$\forall \epsilon>0$, $\forall x \in X$ $||f_N(x)−f(x)||_E \leq ||f_N(x)||_E + ||−f(x)||_E \leq \epsilon$
$\Leftrightarrow$ $\forall \epsilon>0$, $\forall x \in X$ $||f(x)||_E \leq \epsilon + ||-f_N(x)||_E$ (*)
$\Leftrightarrow$ $\forall \epsilon>0$ $sup_{x\in X}||f(x)||_E \leq \epsilon + sup_{x\in X}||f_N(x)||_E$
$\Leftrightarrow$ $|f||_{B(X,E)} \leq \epsilon + ||f_N||_{B(X,E)}$
Alors $f$ est bornée donc $f\in (C_b(X,E),||.||_{B(X,E)})$
cela montre également que $C_b$ est fermé dans $B(X,E)$ (**)
----------------
Voila ce que je propose pour la preuve de $C_b$ est un espace de Banach.
(*) est ce que l'utilisation de l'inégalité traingualire est bonne?
(**) est ce vrai ?
De plus, il ne me semble pas avoir utilisé "le théorème de continuité des limites uniformes de suites de fonctions continues."
(J'ai un autre exo du même acabit, dois-je comprendre que c'est la même chose?
On définit $C_u(X,E)$ comme étant l’ensemble des fonctions $f$ de $B(X,E)$ qui
sont uniformément continues. Démontrer que $(C_u(X,E), ||.||_{B(X,E)})$ est un espace de Banach.)
Merci d'avance pour vos commentaires.
#40 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 04-04-2017 14:40:32
merci pour la demonstration.
Le sujet est de montrer que $(C_b(X,E),||.||_{B(X,E)})$ est un espace de Banach et je coince après avoir défini un candidat pour la limite.
#41 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 04-04-2017 11:57:13
... réponse à ma question : est ce que je peux écrire ? oui bien sur car $C_b$ est l'ensemble des fonctions continues dans $B$
Une nouvelle question : est ce que l'on a $C_b \subset B$ ?
De plus, je recherche à montrer que le théorème de continuité des limites uniformes de suites de fonctions continues.
Pourriez vous svp m'aider également sur cette démonstration?
#42 Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 04-04-2017 11:49:44
- sbl_bak
- Réponses : 26
Bonjour à tous
On considère $B(X,E)$ l’ensemble des fonctions $f$ bornées de $X$ dans $E$ muni de la norme uniforme.
$C_b(X,E)$ comme étant l’ensemble des fonctions $f$ de $B(X,E)$ qui sont continues. Alors $(C_b(X,E),||.||_{B(X,E)})$ est un espace de Banach.
1 / je commence par définir un candidat $f$ pour la limite $f_n$
Soit $f_n$, $C_b(X,E)$
$\forall \epsilon$, $\exists N$, $\forall n,m \geq N$ / $||f_n-f_m||_{C_b(X,E)}\leq \epsilon$
Première question : est ce que je peux écrire
$\forall \epsilon$, $\exists N$, $\forall n,m \geq N$ $sup_{x\in X}||f_n(x)-f_m(x)||_{E}\leq \epsilon$
si oui on montre que $f_n(x)$ est de Cauchy. Or E est complet ==> $f_n(x)$ CV vers un point qu'on définit comme $f_(x)$
donc on a $f(x) = lim f_n(x)$
après ça je suis coincé !
Merci d'avance de votre aide
Sylvain
#43 Entraide (supérieur) » différentielle » 05-03-2017 18:00:16
- sbl_bak
- Réponses : 1
Bonjour,
Soit $\dot{x} = f(t,x(t))$
On veut calculer la dérivée partielle par rapport à une variable $x_0$
$\frac{\partial}{\partial{x_0}}(\dot{x}) = \frac{\partial}{\partial{x_0}}(f(t,x(t)))$
$\frac{d}{dt}(\frac{\partial {x}}{\partial{x_0}}) = d_{x}f(t,x(t)) o \frac{\partial {x}}{\partial{x_0}}$
Dans le 1ier membre de droite peut on inversé le d par $\partial$
merci d'avance
#44 Re : Entraide (supérieur) » limite - espace complet » 04-03-2017 10:22:20
Si je rajoute la condition suivante sur la suite :
$f_n(x) = 0$ pour $-1\leq x < 0$
Ceci donne bien une limite de $f_n$ non $C^1$, est ce vrai?
#45 Re : Entraide (supérieur) » limite - espace complet » 04-03-2017 09:40:54
Merci beaucoup pour la démonstration.
Merci d'avoir était clair pour l'intérêt de cette exo, dont acte!
#46 Re : Entraide (supérieur) » limite - espace complet » 03-03-2017 19:40:37
Bonjour,
Oui je suis censé connaitre le théorème de Weirstrass :
$\forall \epsilon >0$ il existe un polynôme P tel que : $ \forall x \in [-1,1], |f(x) -P(x)|<\epsilon$
Question : quelle suite prendre pour montrer que X est complet? et il faudra appliquer le théorème de Weiestrass par la suite.
Remarque personnelle : je ne comprends toujours pas pourquoi il ne faut pas utiliser la suite de l'exo car je ne comprends plus le sens de cette exo, enfin!
Merci d'avance
#47 Re : Entraide (supérieur) » limite - espace complet » 03-03-2017 08:37:22
Bonjour,
Merci pour la réponse pour la fonction C1.
Par contre on montre que fn est de Cauchy pourquoi X n'est pas complet pour norme infini
Merci d'avance
#48 Entraide (supérieur) » limite - espace complet » 02-03-2017 21:59:41
- sbl_bak
- Réponses : 8
Bonjour,
J'ai un exercice ou j'ai une question sur la correction du prof.
soit $X=C^1([-1,1]) l'espace des fonctions continument différentiable.
Soit $f_n(x) = x -(1/n) sin(nx)$ pour $0\leq x \leq 1$
Questions : montrer que $f_n$ est de Cauchy de X et en déduire que X muni de la $||.||_{\infty}$ n'est pas complet.
On montre de la façon suivante que $f_n$ est de Cauchy : $||f_p - f_n||_{\infty} \leq (1/p)+(1/n)$ qui converge vers 0 lors p et n tendent vers 0.
Le prof dit la chose suivante :"La limite n'est cependant clairement pas $C^1$, donc X n'est pas complet."
La je ne comprend pas le clairement pas $C^1$ ???
Pourriez vous svp m'aider à éclaircir ce point?
Merci d'avance
#49 Re : Entraide (supérieur) » égalité » 25-02-2017 19:58:55
D'accord, merci.
#50 Entraide (supérieur) » égalité » 25-02-2017 18:21:20
- sbl_bak
- Réponses : 2
Bonjour,
je comprends pas comment montrer cette égalité $(1)$
$E=C^1([-1,1])$ l'espace des fonctions complexes continument dérivables
$|f_{n}(x) -f(x)| = \frac{|x^2+\frac{1}{n^2}-x^2|}{(x^2+\frac{1}{n^2})^{1/2}+|x|}$, $(1)$
avec $f_{n}(x) = (x^2+\frac{1}{n^2})^{1/2}$ et $f(x)=|x|$
Merci d'avance de votre aide.







