Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

Grifix · 30-03-2024 07:56:21

Bonjour j’ai écrit ce programme qui utilise une fonction qui donne tous les impairs non premiers.
C’est celle ci:
f(x,y) = (2x + 1 + y)² - y²
Il faudrait demontrer qu’elle ne donne pas de doublons et qu’elle est bien exhaustive donc sans oublis.
Pour moi la façon dont je l’ai établie me donne une certitude mais non suffisante en math.
Le programme en c marche parfaitement bien
Si je vous demande cette aide c’est bien que je ne sais pas du tout faire car je n’ai pas de bagages en math suffisant.
Merci à ceux qui m’aideront

Ici petit tableau des résultats de cette fonction :

Pour x € N+* et y € N+ la formule suivante donne tous les X impairs non premiers
X = (2x + 1 + y)² - y²
TABLEAU DES X :

(vals de x)
\ 1 2 3 4 5 6 7 8
(vals de y) \_______________________________________
y = 0 | 1 9 25 49 81 121 169 225 289
y = 1 | 3 15 35 63 99 143 195 255 323
2 | 5 21 45 77 117 165 221 285 357
3 | 7 27 55 91 135 187 247 315 391
4 | 9 33 65 105 153 209 273 345 425
Etc......

#include <stdio.h>

#include <stdlib.h>

#include <new>

int main()

{

int N=0,compteur=1, x=1,val;

 printf ( "  \nVeuillez insérer un nombre limite  en dessous duquel tous les nbres premiers seront calculés : " ) ; 

   scanf("%d", &val); 

   bool * Tableau2 = new bool [val];    

                  while ( compteur >0)

                  {

                  for (int y =0 ; N < val ; y++)

                  {

                  N = 4*x*x + 4*x + 1 + y*(4*x + 2);  

                  Tableau2[N]=1;

                  compteur = y ;

                  }

                  x++; 

                  N = 0; 

                  compteur--;

                  }

           for (int i =3; i < val; i = i+2)

                 {

                     if (Tableau2[i]==0  )

                     {  

                     printf("\n    %d", i);

                     }

  }

}

Dernière modification par Grifix (30-03-2024 08:23:03)

Roro · 30-03-2024 08:45:06

Bonjour,

Tu as posté deux fois la même information - cf. forum "Entraide collège/lycée".
J'ai donné une réponse (négative) sur l'autre forum...

Roro.

yoshi · 30-03-2024 09:42:03

Bonjour,

@Roro : je reproduis ci-dessous ton message :

Bonjour,
$$f(13,4)=f(7,24)$$
Roro.

et je fais le ménage...

@Grifix

Pourquoi poster dans deux sous-forums différents ?

Yoshi
Modérateur

Grifix · 30-03-2024 10:33:07

Bonjour,
Merci à vous.
Les doublons finalement importent peu.
Nettement plus embêtant s’il manquait des impairs complexes car ils seraient pris pour des Nb premiers dans le programme.
A la question pourquoi 2 forums différents.
Je trouvais nécessaire d’avoir le point de vu côté programmation en c et côté purement analyse mathématique
Merci bcp cordialement.
Reste ainsi la question de l’exhaustivité de la fonction.....

Grifix · 30-03-2024 11:13:35

Sortie écran du programme jusqu’à nb =10000
Programme Personnel basé sur le programme de recherche des NP à partir des carrés des precurseurs aux NP.
Veuillez insérer un nombre limite en dessous duquel tous les nbres premiers seront calculés : 10000
3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37 41 43 47 53 59 61 67 71 73 79 83 89 97 101 103 107 109 113 127 131 137 139 149 151 157 163 167 173 179 181 191 193 197 199 211 223 227 229 233 239 241 251 257 263 269 271 277 281 283 293 307 311 313 317 331 337 347 349 353 359 367 373 379 383 389 397 401 409 419 421 431 433 439 443 449 457 461 463 467 479 487 491 499 503 509 521 523 541 547 557 563 569 571 577 587 593 599 601 607 613 617 619 631 641 643 647 653 659 661 673 677 683 691 701 709 719 727 733 739 743 751 757 761 769 773 787 797 809 811 821 823 827 829 839 853 857 859 863 877 881 883 887 907 911 919 929 937 941 947 953 967 971 977 983 991 997 1009 1013 1019 1021 1031 1033 1039 1049 1051 1061 1063 1069 1087 1091 1093 1097 1103 1109 1117 1123 1129 1151 1153 1163 1171 1181 1187 1193 1201 1213 1217 1223 1229 1231 1237 1249 1259 1277 1279 1283 1289 1291 1297 1301 1303 1307 1319 1321 1327 1361 1367 1373 1381 1399 1409 1423 1427 1429 1433 1439 1447 1451 1453 1459 1471 1481 1483 1487 1489 1493 1499 1511 1523 1531 1543 1549 1553 1559 1567 1571 1579 1583 1597 1601 1607 1609 1613 1619 1621 1627 1637 1657 1663 1667 1669 1693 1697 1699 1709 1721 1723 1733 1741 1747 1753 1759 1777 1783 1787 1789 1801 1811 1823 1831 1847 1861 1867 1871 1873 1877 1879 1889 1901 1907 1913 1931 1933 1949 1951 1973 1979 1987 1993 1997 1999 2003 2011 2017 2027 2029 2039 2053 2063 2069 2081 2083 2087 2089 2099 2111 2113 2129 2131 2137 2141 2143 2153 2161 2179 2203 2207 2213 2221 2237 2239 2243 2251 2267 2269 2273 2281 2287 2293 2297 2309 2311 2333 2339 2341 2347 2351 2357 2371 2377 2381 2383 2389 2393 2399 2411 2417 2423 2437 2441 2447 2459 2467 2473 2477 2503 2521 2531 2539 2543 2549 2551 2557 2579 2591 2593 2609 2617 2621 2633 2647 2657 2659 2663 2671 2677 2683 2687 2689 2693 2699 2707 2711 2713 2719 2729 2731 2741 2749 2753 2767 2777 2789 2791 2797 2801 2803 2819 2833 2837 2843 2851 2857 2861 2879 2887 2897 2903 2909 2917 2927 2939 2953 2957 2963 2969 2971 2999 3001 3011 3019 3023 3037 3041 3049 3061 3067 3079 3083 3089 3109 3119 3121 3137 3163 3167 3169 3181 3187 3191 3203 3209 3217 3221 3229 3251 3253 3257 3259 3271 3299 3301 3307 3313 3319 3323 3329 3331 3343 3347 3359 3361 3371 3373 3389 3391 3407 3413 3433 3449 3457 3461 3463 3467 3469 3491 3499 3511 3517 3527 3529 3533 3539 3541 3547 3557 3559 3571 3581 3583 3593 3607 3613 3617 3623 3631 3637 3643 3659 3671 3673 3677 3691 3697 3701 3709 3719 3727 3733 3739 3761 3767 3769 3779 3793 3797 3803 3821 3823 3833 3847 3851 3853 3863 3877 3881 3889 3907 3911 3917 3919 3923 3929 3931 3943 3947 3967 3989 4001 4003 4007 4013 4019 4021 4027 4049 4051 4057 4073 4079 4091 4093 4099 4111 4127 4129 4133 4139 4153 4157 4159 4177 4201 4211 4217 4219 4229 4231 4241 4243 4253 4259 4261 4271 4273 4283 4289 4297 4327 4337 4339 4349 4357 4363 4373 4391 4397 4409 4421 4423 4441 4447 4451 4457 4463 4481 4483 4493 4507 4513 4517 4519 4523 4547 4549 4561 4567 4583 4591 4597 4603 4621 4637 4639 4643 4649 4651 4657 4663 4673 4679 4691 4703 4721 4723 4729 4733 4751 4759 4783 4787 4789 4793 4799 4801 4813 4817 4831 4861 4871 4877 4889 4903 4909 4919 4931 4933 4937 4943 4951 4957 4967 4969 4973 4987 4993 4999 5003 5009 5011 5021 5023 5039 5051 5059 5077 5081 5087 5099 5101 5107 5113 5119 5147 5153 5167 5171 5179 5189 5197 5209 5227 5231 5233 5237 5261 5273 5279 5281 5297 5303 5309 5323 5333 5347 5351 5381 5387 5393 5399 5407 5413 5417 5419 5431 5437 5441 5443 5449 5471 5477 5479 5483 5501 5503 5507 5519 5521 5527 5531 5557 5563 5569 5573 5581 5591 5623 5639 5641 5647 5651 5653 5657 5659 5669 5683 5689 5693 5701 5711 5717 5737 5741 5743 5749 5779 5783 5791 5801 5807 5813 5821 5827 5839 5843 5849 5851 5857 5861 5867 5869 5879 5881 5897 5903 5923 5927 5939 5953 5981 5987 6007 6011 6029 6037 6043 6047 6053 6067 6073 6079 6089 6091 6101 6113 6121 6131 6133 6143 6151 6163 6173 6197 6199 6203 6211 6217 6221 6229 6247 6257 6263 6269 6271 6277 6287 6299 6301 6311 6317 6323 6329 6337 6343 6353 6359 6361 6367 6373 6379 6389 6397 6421 6427 6449 6451 6469 6473 6481 6491 6521 6529 6547 6551 6553 6563 6569 6571 6577 6581 6599 6607 6619 6637 6653 6659 6661 6673 6679 6689 6691 6701 6703 6709 6719 6733 6737 6761 6763 6779 6781 6791 6793 6803 6823 6827 6829 6833 6841 6857 6863 6869 6871 6883 6899 6907 6911 6917 6947 6949 6959 6961 6967 6971 6977 6983 6991 6997 7001 7013 7019 7027 7039 7043 7057 7069 7079 7103 7109 7121 7127 7129 7151 7159 7177 7187 7193 7207 7211 7213 7219 7229 7237 7243 7247 7253 7283 7297 7307 7309 7321 7331 7333 7349 7351 7369 7393 7411 7417 7433 7451 7457 7459 7477 7481 7487 7489 7499 7507 7517 7523 7529 7537 7541 7547 7549 7559 7561 7573 7577 7583 7589 7591 7603 7607 7621 7639 7643 7649 7669 7673 7681 7687 7691 7699 7703 7717 7723 7727 7741 7753 7757 7759 7789 7793 7817 7823 7829 7841 7853 7867 7873 7877 7879 7883 7901 7907 7919 7927 7933 7937 7949 7951 7963 7993 8009 8011 8017 8039 8053 8059 8069 8081 8087 8089 8093 8101 8111 8117 8123 8147 8161 8167 8171 8179 8191 8209 8219 8221 8231 8233 8237 8243 8263 8269 8273 8287 8291 8293 8297 8311 8317 8329 8353 8363 8369 8377 8387 8389 8419 8423 8429 8431 8443 8447 8461 8467 8501 8513 8521 8527 8537 8539 8543 8563 8573 8581 8597 8599 8609 8623 8627 8629 8641 8647 8663 8669 8677 8681 8689 8693 8699 8707 8713 8719 8731 8737 8741 8747 8753 8761 8779 8783 8803 8807 8819 8821 8831 8837 8839 8849 8861 8863 8867 8887 8893 8923 8929 8933 8941 8951 8963 8969 8971 8999 9001 9007 9011 9013 9029 9041 9043 9049 9059 9067 9091 9103 9109 9127 9133 9137 9151 9157 9161 9173 9181 9187 9199 9203 9209 9221 9227 9239 9241 9257 9277 9281 9283 9293 9311 9319 9323 9337 9341 9343 9349 9371 9377 9391 9397 9403 9413 9419 9421 9431 9433 9437 9439 9461 9463 9467 9473 9479 9491 9497 9511 9521 9533 9539 9547 9551 9587 9601 9613 9619 9623 9629 9631 9643 9649 9661 9677 9679 9689 9697 9719 9721 9733 9739 9743 9749 9767 9769 9781 9787 9791 9803 9811 9817 9829 9833 9839 9851 9857 9859 9871 9883 9887 9901 9907 9923 9929 9931 9941 9949 9967 9973
[Program finished]

Bernard-maths · 30-03-2024 11:13:50

Bonjour à tous !

Je na sais pas ce que Roro a dit, mais à la lecture de ton tableau, je vois qu'il manque 15, 21, 27,33 ...

Désolé !

B-m

Grifix · 30-03-2024 11:16:49

Bernard-maths a écrit :

Bonjour à tous !
Je na sais pas ce que Roro a dit, mais à la lecture de ton tableau, je vois qu'il manque 15, 21, 27,33 ...
Désolé !
B-m

Ben non pas du tout Bernard !
2ieme colonne de gauche pour x=1,
Bye bye

Dernière modification par Grifix (30-03-2024 11:21:50)

Grifix · 30-03-2024 11:19:59

Désolé je suis hospitalisé de suite. Serai pas là aujourd'hui ciao!

Bernard-maths · 30-03-2024 11:48:21

RE,

désolé, pas bien vu !

On t'espère pour bientôt ...

B-m

Dernière modification par Bernard-maths (30-03-2024 11:48:35)

Wiwaxia · 30-03-2024 17:07:31

Bonjour,

Grifix a écrit :

... j’ai écrit ce programme qui utilise une fonction qui donne tous les impairs non premiers.
C’est celle ci:
f(x,y) = (2x + 1 + y)² - y²
Il faudrait démontrer qu’elle ne donne pas de doublons ...

Étant définie par la différence de deux carrés, la fonction f(x, y) se factorise facilement:

f(x, y) = (2x + 1)(2x + 1 + 2y) = (2x + 1)(2(x + y) + 1) ;

un simple changement de variables permet d'en simplifier l'expression; il suffit en effet de poser z = x + y pour obtenir

f(x, y) = (2x + 1)(2z + 1) = g(x, z) , avec z ≥ x

si l'on part des entiers naturels.
On voit immédiatement que pour tout entier impair composé admettant deux facteurs nécessairement impairs

g(x, z) = p * q , avec p ≤ q ,

il vient:

x = (p - 1)/2 et z = (q - 1)/2

Les doublets multiples apparaîtront dès lors que l'entier impair considéré admet plus de deux facteurs premiers; par exemple:

7429 = 17*19*23 = 17*437 = 19*391 = 23*323 .

Pour 5005, il y a 7 doublets.

La démarche proposée est une variante compliquée du crible d'Ératosthène.
Et si tu veux te prononcer sur la primalité d'un entier impair quelconque (par ex. 1000003), il te faudra établir la liste complète de tous ceux qui précèdent ... cela risque de devenir lourd ...

Dernière modification par Wiwaxia (31-03-2024 11:43:44)

Grifix · 30-03-2024 20:02:07

Résultat :coliques nephretiques pendant 8 jours sans arrêt......absolument jouisif je vous assure suite à une erreur de diagnostic.
Wiwaxia a effectivement démontré la possibilité de redondances Multiples et je m’en doutais
fortement mais cela apparemment n’est guère mieux qu’un algorithme pur Eratosthene.
Donc pas forcément un gain quelconque!
Et pour déterminer la primalité d’un nombre élevé il est évident qu’il faut sortir tous les précédents.
Merci Wiwaxia.
En tout cas peut-être l’intérêt est d’apporter un peu de rêve et peut-être de compacter le code autant que faire ce peut.
Merci à tous.

LEG · 31-03-2024 10:34:29

Bonjour

Si le début du sujet avait pour but, d'extraire les nombres premiers $NP$ inférieur à une limite $n$ fixée à partir de tes multiples impairs , je ne pense pas qu'il y est une part de rêve ...

Tous les cribles élémentaires, sont basés sur le principe du crible d'Ératosthène...

Il y en a de très simples et moins lourd que ce que tu proposes ...

C'est pour cela que pour un grand $NP$ probable , il y a des algorithmes Probabilistes et ensuite pour être rigoureusement sûr à cent pour cent , il n'y a pas d'autres choix que de tester ce $NP$ avec tous les $NP\leqslant\sqrt{NP}$ . (Par exemple: les nombre de Mersenne ou Wagstaff...etc)

Wiwaxia · 31-03-2024 10:35:08

Bonjour,

Satisfait de te savoir sorti d'affaire. J'ai connu moi aussi il y a un peu plus d'un an les surprises insoupçonnées d'un séjour à l'hôpital.

Le programme, quoique discutable, montre ta maîtrise du langage employé (le C, si j'ai bien compris). Il est bien exhaustif au sens où tous les entiers impairs composés inférieurs à un certain seuil sont donnés par la fonction g(x, z) (moyennant quelques précautions).

Tu es parti sur la liste des entiers impairs. Tu pourrais faire l'économie de 33% des calculs en te restreignant à la liste des entiers non pultiples de 2 et 3 , donc de la forme (6k + 1) ou (6k + 5) - ou ce qui revient au même: ( 6k ± 1) ; la liste s'énonce très rapidement si l'on tient compte de ce que les écarts entre deux termes consécutifs valent alternativement (2) et (4):

5 / 7 // 11 / 13 // 17 / 19 // 23 / 25 // 29 / 31 // 35 / 37 // 41 ...

Tu pourrais réutiliser g(x, z) = (2x + 1)(2z + 1) avec cette fois 1 < x ≤ z ; il vaudrait mieux toutefois que tu envisages un test de primalité applicable à tout entier impair.

Tu pourrais consulter avec profit le site Rosetta Code, qui présente plusieurs centaines de sujets traités dans un grand nombre de langages.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rosetta_Code

Pour la liste complète de ces derniers, consulter https://rosettacode.org/wiki/Category:P … _Languages ;
pour l'index des sujets, se reporter à https://rosettacode.org/wiki/Category:Programming_Tasks ,
et regarder du côté de "Primality ..." - d'autres algorithmes intéressants peu faciles à débusquer figurent peut-être dans la liste ... C'est un peu la caverne d'Ali Baba, et les algorithmes proposés sont parfois décevants - mais le détour en vaut la peine.
https://rosettacode.org/wiki/Sieve_of_Eratosthenes

Pour toute vérification de la liste des nombres premiers:
https://oeis.org/search?q=prime+numbers … o=Chercher
http://compoasso.free.fr/primelistweb/p … online.php

Dernière modification par Wiwaxia (31-03-2024 11:43:08)

Grifix · 31-03-2024 13:01:01

Merci à tous.
@LEG
Je suis conscient des vérités dites ici et j’ai déjà fait des petits programmes plus légers avec un algorithme pur Eratosthene bien évidemment plus légers en éliminant les multiples de 2 et 3 pour rejoindre Wiwaxia.
Nul doute que vous avez raison.
Quand aux tests probabilistes j’en ai entendu parlé mais j’ai clairement pas le niveau.
Pour ce qui concerne le rêve il est bien entendu modeste mais parfois réinventer l’eau chaude quand on découvre par soi même les choses c’est pas si mal.
Maintenant pour poursuivre le sujet des rêves il y a des façons en dehors des maths de les vivre et vous devez en savoir quelque chose certainement.
Merci pour la bibliographie je vais ouvrir ça dans l’AM.

Grifix · 31-03-2024 13:06:41

Pour preuve Wiwaxia.....

#include <stdio.h>

#include <stdlib.h>

#include <time.h>

#include <math.h>

#include <sys/param.h>

#include <new>

int main()

{

   long int val,comptageNP=0,j;

   int X,Y,test,affiche=0;

  printf ( "Programme Personnel basé sur le programme de recherche des NP à partir des carrés des precurseurs aux NP.  \nVeuillez insérer un nombre limite  en dessous duquel tous les nbres premiers seront calculés : " ) ; 

   scanf("%lu", &val); 

  printf(" Affichage Oui = 1 Non = 0 :    ");

  scanf(" %d", &affiche);

   bool * Tableau2 = new bool [val];    

   time_t debut = time(NULL); 

   X = val - (val % 6);  

   Y=sqrt(X);

  /*TABLE MULTIPLICATIVE

   multiplication par saut de 2 avec saut de multiples de 3

   (i%3) à l’intérieur des compteurs de boucle i et j

   */

for (long int i =5 ; i <= Y; i = i + 2)

    {

        if ( i % 3 == 0)

                 i = i+2 ; 

                    j = i * i;

                    while(j<= X) 

                     {

                        Tableau2[ j ] = 1;

                              j = j + 2*i ;

                           if (j%3 == 0)

                              j = j + 2*i;

                     }

    }

  printf ("\n");

   time_t fin = time(NULL);

   printf ("\nTemps de recherche : %d secondes ", fin- debut);

   /* AFFICHAGE ET COMPTAGE

   lecture 5//11//17//23 puis //7//13//19//25 etc

   */

for ( long int i = 5 , j = 7 ; i <= X ; i = i + 6 , j = j + 6 )   

    {     

        if (Tableau2[ i ] ==0) 

      {

          comptageNP++;  

                     if (affiche == 1) 

                          printf("\n i = %ld", i);

      }

        if (Tableau2[ j ] ==0) 

      {  

               comptageNP++;  

                      if (affiche == 1) 

                       printf("\n j = %ld\t", j);

        }

     }

printf ("\n %d nombres premiers trouvés sur une recherche de 5 à \n%d",comptageNP,val);

boucle :

printf("\n\n\n   tester la primalité d’un nombre ou entrez 0 pour sortir :   ");

scanf("%d", &test); 

system("cls");

if (test == 0)

      return 0;

else if ( test == 2 || test ==3 )

     {

   printf("\n   le nombre à%d est premier",test);

   goto boucle;

      }

 else if (test % 2 ==0  || test % 3 ==0 || Tableau2[test]==1)

      { 

      printf("\n  le nombre %d est composé",test);

      goto boucle;

       }

  else 

      {

    printf (" le nombre %d est premier",test);

    goto boucle;

       }

}

Dernière modification par Grifix (01-04-2024 09:12:52)

Grifix · 31-03-2024 13:10:44

@Wiwaxia

"Tu pourrais réutiliser g(x, z) = (2x + 1)(2z + 1) avec cette fois 1 < x ≤ z ; il vaudrait mieux toutefois que tu envisages un test de primalité applicable à tout entier impair."

Et ben figures toi que j’y pense depuis 48 heures.
Excellente idée

LEG · 31-03-2024 16:36:09

Re @Grifix
j
je viens d'essayer de copier /coller ton programme dans Code::bloc , que j'utilise pour mon programme ÉRATOSTHÈNE en C++ ,
pour comparer le temps d'exécution, avec celui que j'utilise...
il ne me sort aucun résultat , sauf
oui = 1 non = 0:

"" c'est peut être pas le bon répertoire ""
j'ai rentré la limite n = 4000000000 ...

Grifix · 31-03-2024 17:08:23

LEG a écrit :

Re @Grifix
j
je viens d'essayer de copier /coller ton programme dans Code::bloc , que j'utilise pour mon programme ÉRATOSTHÈNE en C++ ,
pour comparer le temps d'exécution, avec celui que j'utilise...
il ne me sort aucun résultat , sauf
oui = 1 non = 0:
"" c'est peut être pas le bon répertoire ""
j'ai rentré la limite n = 4000000000 ...

Il fonctionne pourtant:
Je te l’ai mis sur un serveur externe ici : https://www.online-cpp.com/kZXFoKncyR
J’ai pas d’ordi valable donc je fais ces programmes sur une tablette Android avec Cxxdroid.
La limite superieure à été testée à 160000000 en 4s sur android
Je n’arrive pas à insérer des photos de mon album photo sur ce fil pour preuve.
Le calcul se fait soit avec affichage soit sans.
Le temps d’Affichage étant très long essayes déjà sur un intervalle court en sélectionnant par ex une limite à 200
Si tu choisis un intervalle très grand il ne commencera à afficher que lorsque le calcul sera terminé.
Il est très certainement probable que tu aies l’impression que rien ne se passe parce que le programme n’a pas fini de pédaler car tu as rentré un intervalle très grand.
Ne choisis pas d’affichage et tu tomberas sur la seconde partie où tu pourras tester la primalité d’un nombre en particulier.
Bien à toi.

Cdlt

Dernière modification par Grifix (31-03-2024 17:19:53)

LEG · 31-03-2024 18:17:36

j'ai utilisé ton premier programme en début du sujet jusqu'à n = 15 000 000 ... Car le lien du serveur ci-dessus , lorsque je rentre 200 il m'indique arrêt ...etc , mais ce n'est pas grave ... Bonne continuation ...

PS , Si cela t'intéresses : Tu peux regarder sur la page 2 de ce forum , (Crible en Python LEG) ,les algorithmes que j'ai fait et que Yoshi à eut la gentillesse de me faire les programmes... Je ne suis absolument pas programmeur ... (tu vas directement sur la page 16)... il y en a aussi en C++.

Grifix · 31-03-2024 19:09:49

LEG a écrit :

j'ai utilisé ton premier programme en début du sujet jusqu'à n = 15 000 000 ... Car le lien du serveur ci-dessus , lorsque je rentre 200 il m'indique arrêt ...etc , mais ce n'est pas grave ... Bonne continuation ...
PS , Si cela t'intéresses : Tu peux regarder sur la page 2 de ce forum , (Crible en Python LEG) ,les algorithmes que j'ai fait et que Yoshi à eut la gentillesse de me faire les programmes... Je ne suis absolument pas programmeur ... (tu vas directement sur la page 16)... il y en a aussi en C++.

Moi aussi puisque je suis dentiste en retraite :)))
Promis je vais aller voir.
Tu as dit avoir introduit une limite à 4 Milliards....... tres dur question mémoire non?
Moi ma tablette plante à 800 Millions si je me rappelle.
Merci.

Dernière modification par Grifix (31-03-2024 19:57:52)

Grifix · 31-03-2024 19:56:46

LEG a écrit :

j'ai utilisé ton premier programme en début du sujet jusqu'à n = 15 000 000 ... Car le lien du serveur ci-dessus , lorsque je rentre 200 il m'indique arrêt ...etc , mais ce n'est pas grave ... Bonne continuation ...
PS , Si cela t'intéresses : Tu peux regarder sur la page 2 de ce forum , (Crible en Python LEG) ,les algorithmes que j'ai fait et que Yoshi à eut la gentillesse de me faire les programmes... Je ne suis absolument pas programmeur ... (tu vas directement sur la page 16)... il y en a aussi en C++.

Je suis allé voir et je suis désolé je n’ai carrement pas le niveau de math.
C’est très largement au dessus de mes compétences.
Je suis convaincu qu’il te serait plus facile d’apprendre un langage de programmation vu tes compétences intellectuelles que d’avoir recours à un pote pour mettre un programme au point .
De plus tu me parles d’algorithme et de ce que j’ai pu lire je n’y ai vu que des programmes écrits en Python ou basic si je ne me trompe.
Honnêtement avec un cerveau comme le tiens tu devrais ingurgiter un langage en moins d’1 mois et en tirer le strict nécessaire des notions essentielles pour travailler.
Cdlt

Grifix · 31-03-2024 23:01:21

LEG a écrit :

Bonjour

C'est pour cela que pour un grand $NP$ probable , il y a des algorithmes Probabilistes et ensuite pour êtcre rigoureusement sûr à cent pour cent , il n'y a pas d'autres choix que de tester ce $NP$ avec tous les $NP\leqslant\sqrt{NP}$ . (Par exemple: les nombre de Mersenne ou Wagstaff...etc)

C’est super intéressant ce que tu dis là parce que cela veut dire, si j’ai bien compris, que dans l’absolu pour une certitude à 100% on en revient en somme aux méthodes plus traditionnelles.
Mon avis personnel en étant pas du tout spécialiste est le suivant.
Sachant qu’il existe une infinité de nombres premiers il ne sert à rien de trouver des méthodes qu'elles quelles soient tant qu’on a pas trouvé une formule explicite donnant le xieme NP d’une manière instantané.......et encore une formule pour des nombres infinis donnerait un temps infini d’execution!!!!!
Je vois mal comment sortir du dilemme. Sans compter qu’une mémoire pour stocker cette information serait aussi infini ce qui est totalement hors de portée.
La réponse à cette recherche sur les NP est pour moi plus de l’ordre du méta-quelquechose que d’ordre mathématique.
Je peux répondre maintenant à la formule sur les impairs non premiers que j’ai annoncé comme une "forme de rêve". Elle est pour moi une sorte de découverte du Yin, le Yang étant une formule qui concernerait les NP proprement dits
Mais il faut bien avouer qu’elle ne vaut pas plus que d’annoncer que si l’on choisi 2 nombres impairs très grands X et Y le résultat Z = X×Y sera un nombre impair non premier.
Elle a peut-être le mérite d’être une table de multiplication de plus, bien particulière non?
Alors que cherchons nous tous dans cette recherche sur les NP ?
Je ne parle même pas du Graal que représente la résolution de la Conjecture de Riemann !!!
Aller je vous laisse trouver et ce ne sera pas bien dur de donner la réponse d’autant plus que l’on est Lundi de Pâques et que par voie de conséquence rien ne presse.
Bonnes fêtes à tous et gaffe au chocolat !!!!!

Dernière modification par Grifix (01-04-2024 09:14:34)

LEG · 01-04-2024 10:03:56

Bonjour
@Grifix :Tu as dit avoir introduit une limite à 4 Milliards....... tres dur question mémoire non?

Pas du tout avec un PC et le programme en C++ , j'ai poussé jusqu'à la limite $n$ = 18000 000 000 000 , mais par famille $30k+ i$ avec $i\in(1,7,11,13,17,19,23,29)$, bien entendu on donne uniquement par famille, le nombre de $NP$ inférieur à $n$

Effectivement , dans l'absolu on est obligé d'utiliser Ératosthène pour être sûr à 100% . Il n'existe aucune solution pour obtenir la réponse ultra rapide afin de déterminer la primalité d"un très grand entier naturel $n$ positif, lorsque $n$ tend vers l'infini.

Le fait de rechercher une amélioration des algorithmes de recherche de grand $NP$ , c'est pour entre autre, trouver des méthodes , pour la cryptographie...etc etc , d"ailleurs même la conjecture de Riemann , n'apporterai rien sur la répartition des nombres premiers, juste une meilleur estimation ... mais les moyens utilisés pour la démontrer pourrait être "" intéressants "".... etc

Ce n'est que l'avis d'un amateur, n'étant absolument pas "Matheux" , je m'arrête à l'arithmétique élémentaire tout simplement ...

Bonne journée.

Dernière modification par LEG (01-04-2024 10:25:03)

Grifix · 01-04-2024 10:31:15

[Salut LEG,

Bon point de vue, intéressant à lire.
Sur Riemann j’ai déjà entendu parler du côté innovant des moyens mis en œuvre pour la démonstration.
Pour le reste sur tes capacités ben t’es trop modeste.

Bye bye

Dernière modification par yoshi (01-04-2024 10:38:03)

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

#1 30-03-2024 07:56:21

Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#2 30-03-2024 08:45:06

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#3 30-03-2024 09:42:03

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#4 30-03-2024 10:33:07

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#5 30-03-2024 11:13:35

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#6 30-03-2024 11:13:50

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#7 30-03-2024 11:16:49

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#8 30-03-2024 11:19:59

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#9 30-03-2024 11:48:21

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#10 30-03-2024 17:07:31

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#11 30-03-2024 20:02:07

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#12 31-03-2024 10:34:29

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#13 31-03-2024 10:35:08

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#14 31-03-2024 13:01:01

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#15 31-03-2024 13:06:41

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#16 31-03-2024 13:10:44

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#17 31-03-2024 16:36:09

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#18 31-03-2024 17:08:23

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#19 31-03-2024 18:17:36

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#20 31-03-2024 19:09:49

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#21 31-03-2024 19:56:46

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#22 31-03-2024 23:01:21

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#23 01-04-2024 10:03:56

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

#24 01-04-2024 10:31:15

Re : Demande de démonstration sur une formule de recherche fonctionnelle

Réponse rapide

Pied de page des forums