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#1 09-04-2010 10:59:24

Picatshou
Membre
Inscription : 01-11-2009
Messages : 272

algèbre linéaire

Bonjour à tous ,
dans cette discussion je veux savoir si une fois il est demander de montrer qu'il existe x tel que  la famille (x,f(x),f²(x),..................,f^(n-1)(x)) est libre en donnant comme hypothèse que f est nilpotent d'indice n, de la manière suivante:
on a f^n(x) =0 donc f^(n-1)(f(x))=0 donc f(x) aappartient au ker de f^(n-1) et ainsi se suite on trouve que chaque vecteur de la famille ci-dessus appatient à un ker différent de l'autre puisque les ker sont distincts alors on peut dire que la famille est libre  (REMARQUE je connais la méthode de la combinaison linèaire où après application on trouve tous les coefficients nuls)
Dans quelle mesure ma réponse est juste?Merci beaucoup pour ce qui puisse répondre à ma question!

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#2 09-04-2010 11:41:14

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : algèbre linéaire

Salut,

  Elle n'est pas correcte. D'accord, les noyaux sont distincts. Mais ils ne sont pas en somme directe, ce qui est l'argument qui te permettrait de conclure que la famille est libre.

Fred.

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#3 12-04-2010 19:06:32

Picatshou
Membre
Inscription : 01-11-2009
Messages : 272

Re : algèbre linéaire

salut mr Fred je n'ai pas compris ce que signifie 

Fred a écrit :

Mais ils ne sont pas en somme directe, ce qui est l'argument qui te permettrait de conclure que la famille est libre.

Fred.

?
merci bien d'avance pour la réponse!

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#4 13-04-2010 20:19:26

Picatshou
Membre
Inscription : 01-11-2009
Messages : 272

Re : algèbre linéaire

salut j'ai besoin d'une réponse s'il vous plait!
merci beaucoup!

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#5 13-04-2010 20:36:24

thadrien
Membre
Lieu : Grenoble
Inscription : 18-06-2009
Messages : 526
Site Web

Re : algèbre linéaire

Salut,

De quelle dimension est ton espace vectoriel ?

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#6 13-04-2010 20:50:10

Picatshou
Membre
Inscription : 01-11-2009
Messages : 272

Re : algèbre linéaire

salut,de dimension n
merci d'avance!

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#7 14-04-2010 16:24:09

nabil10
Membre
Inscription : 14-04-2010
Messages : 46

Re : algèbre linéaire

slt ,il suffit de supposer k la {x, f(x),f^2(x),........,f^n-1(x)} est une famille liée dc il existe µ0,µ1,µ2...,µn-1 non tous nuls tels que

µ0x+µ1f(x)+µ2f^2(x)+.....+µn-1f^n-1(x)=0 et com f est nilpotent d'indice n ,multiplions l'inégalité par f(x), on obtient ainsi
                    µ0xf(x)+µ1f^2(x)+µ2f^3(x)+.......+µn-2f^n-1(x)=0 car le terme en  µn-1devient µn-&f^n(x)=0 car f est nilpotent, dc en procèdent de la sorte on obtient µ0xf^n-1=0===>µo=0 c ki est de même avec les autres µi en procédant a une élimination ===>µ0=µ1=µ2=....=µn-1=0 dc la famille est libre pr tous x non nuls


merci pr votre attention!!!

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#8 14-04-2010 20:05:57

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 401

Re : algèbre linéaire

Bonjour nabil10,

Et bienvenue sur BibM@th...
Merci à l'avenir de prêter attention à notre charte http://www.bibmath.net/forums/misc.php?action=rules et d'éviter les abréviations style SMS, ici c'est un forum !

De plus, vu ton niveau, si tu veux être parfaitement compris, je te conseille d'utiliser le langage LaTeX.
Pour ce faire, tu as deux solutions :
1. Tu lis la page Code LaTeX : aucunb prérequis, tu te lances 10 min après...
2. Avec comme condition d'avoir Java installé sur ta machine, alors tu peux utiliser l'Editeur de formules mathématiques de Fred, notre admin, véritable interface entre LaTex et toi, sur le principe des éditeurs d'équation de Word, OpenOffice, Abiword... Il te suffit de cliquer sur le bouton Insérer une équation.
Une page de familiarisation en pdf (70 ko) est disponible depuis l'interface si besoin est.

@+

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#9 14-04-2010 21:16:58

Picatshou
Membre
Inscription : 01-11-2009
Messages : 272

Re : algèbre linéaire

merci tout le monde et merci Nabil10 mais je connais cette méthode et je l''ai déjà mentionné  au début de la discussion ,en fait c'était pas ma question? je cherche si mon raisonnement est juste ?

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#10 15-04-2010 07:52:11

thadrien
Membre
Lieu : Grenoble
Inscription : 18-06-2009
Messages : 526
Site Web

Re : algèbre linéaire

Fred t'a répondu que non.

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#11 15-04-2010 08:11:47

nabil10
Membre
Inscription : 14-04-2010
Messages : 46

Re : algèbre linéaire

Bonjour yoshi!
   

   merci!

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#12 15-04-2010 11:10:46

nabil10
Membre
Inscription : 14-04-2010
Messages : 46

Re : algèbre linéaire

Bonjour!
   comme Fred te l'as bien dit ton raisonnement sera valable que si les x, f(x),...,
f^n-1(x) sont en somme directe (cf cours algebre lineaire L1)

merci

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