Forum de mathématiques - Bibm@th.net
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#201 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 19-12-2019 21:05:36
Bonsoir,
Je me permet d'intervenir pour dire que l'on devrait plutôt prendre ce compact ci : $K = \{g \in \mathbb{R}[X] | ||f-g||_{I} \leq m+1 \}$ sachant qu'on a montré que c'était un compact dans la question 1.1.
Juste une indication pour construire la suite $(p_{n})$ : regarde comment $m$ est défini, c'est une borne inférieur, on peut donc l'approcher d'aussi près que l'on veut... Essaye de traduire ça avec des quantificateurs.
Et une fois que tu as cette suite, effectivement vu qu'elle vit dans un compact on peut en extraire une sous-suite convergente, c'est une bonne idée. Maintenant il faut se souvenir d'une autre propriété des compacts, ce sont en particulier des fermés, et quelle est la caractérisation des fermés dans un espace métrique ? (en général, les fermés bornés sont exactement les compacts d'un R-EV, si cette EV est de dimension finie).
#202 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices trigonométrie a l aide » 17-12-2019 16:11:52
Moi je pensais plutôt à ces deux formules qui sont plus générales et sont essentiellement tout ce qu'il y a à connaître en trigonométrie (avec peut-être la formule qui se déduit du théorème de pythagore : $sin(a)^{2}+cos(a)^{2}=1$) en première (avec des valeurs particulières des cos et sin) :
$cos(a+b)=cos(a).cos(b)-sin(a).sin(b)$ et $sin(a+b)=sin(a).cos(b)+cos(a).sin(b)$.
#203 Re : Entraide (supérieur) » Fourrier » 17-12-2019 14:27:55
Je doute que tu auras une quelconque réponse, surtout demandé ainsi... Ici on ne donne pas la réponse toute cuite, on laisse trouver les personnes toutes seules en les guidant.
#204 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices trigonométrie a l aide » 17-12-2019 14:25:18
Bonjour,
est-ce que tu connais tes deux formules trigonométriques : $sin(a+b)=...$ et $cos(a+b)=...$ ?
Il me semble que c'est au programme de première donc normalement elles devraient être dans ton cours.
Eh bien, pour répondre à ta question il te suffit d'utiliser l'une des deux formules.
#205 Re : Entraide (supérieur) » Theoreme de Heine » 16-12-2019 21:17:22
Bonsoir,
Cette hypothèse est nécessaire pour pouvoir appliquer le théorème de Bolzano-Weierstrass, regarde l'énoncé du théorème et tu verras qu'il parle de compact (dans $\mathbb{R}$ les compacts sont les fermés bornés) : il existe des suites de $]0;1[$ qui n'admettent pas de valeur d'adhérence (autrement dit, qui n'admettent pas de sous-suite convergente dans $]0;1[$) (prend $(\frac{1}{n})$).
#206 Re : Échecs et maths » Commencer les échecs... » 12-12-2019 19:36:48
Merci Yoshi pour ces exemples (et d'avoir expliqué la notation internationale). Je vais les regarder un peu plus en détail que je ne l'ai déjà fait, cette façon de penser est bien différente de la mienne, je sens que je peux en apprendre beaucoup !
Juste pour être sûr, quand on juge un coup comme étant perdant, à risque, etc. c'est avec l'expérience et/ou en connaissant la fin du jeu, c'est bien ça ?
@Freddy, je ne vois pas tellement la mathématique comme un ensemble de règle à appliquer et/ou connaître mais plutôt comme un monde où pour arriver à ses fins (montrer un théorème, développer une nouvelle théorie) on a le droit d'user de toutes les méthodes que l'on veut pour y arriver dans la mesure où l'on reste dans les règles (celles établit par le contexte dans lequel on travaille), truffé de mine aussi car si l'on aborde un problème du ""mauvais"" point de vue ou avec pas assez de lucidité on a vite fait de s'embourber !
Mais je te crois quand tu me dis que ce sera plus dure que lorsque l'on commence la mathématique, j'ai le sentiment que je verrai de quoi tu parles plus tard, donc je vais me taire la-dessus et je vais bien voir !
Je vais suivre tout autant ces conseils, et merci de ton point de vue sur les échecs !
#207 Re : Café mathématique » Pourquoi les mathématiques ca marche ? » 12-12-2019 15:58:35
@Zebulor, ce collègue a loupé le concours à cause de ceci ? Je ne connais pas du tout Coriolis en dehors de la "force" (en réalité ce n'est pas une force, c'est pour ça que je mets de guillemets) qui porte son nom...
C'est une légende plutôt connu, en fait à l'époque Pythagore a fondé une école mathématique qui s'apparente aujourd'hui plutôt à une secte, il avait comme précepte que tout dans la nature était représentable par des rapports (ie. les nombres rationnels), c'est d'ailleurs l'un des premiers qui a théorisé la musique (qui est faite pratiquement que de rapports : 1/4 de ton, 1/2 ton, 8 tons, 2 croches = 1 noir, etc.), et pour lui il n'en pouvait être autrement. Mais le jour où il a tenté de calculer la longueur de la diagonale d'un carré de côté 1, il s'est aperçu que le résultat ne pouvait être le quotient de deux nombres, et il a fait garder ce secret des autres membres de la secte. Or un des membres a aussi découvert ceci, et là je ne sais plus trop ce qu'il s'est passé (peut-être qu'il a voulu le dire aux autres), ce qui est "sûr" c'est qu'on la fait assassiné pour ça...
#208 Re : Café mathématique » Pourquoi les mathématiques ca marche ? » 12-12-2019 11:15:03
@Zebulor, en ce qui concerne le code latex pour la racine carré écris simplement (par exemple pour $\sqrt{2}$) : \sqrt{2} ;)
Hmm oui, la légende porte sur $\sqrt{2}$ (non pas sur $1+\sqrt{2}$ mais vu que cette quantité contient $\sqrt{2}$, il y a un lien ^^), c'est à l'époque de Pythagore et de sa secte que se déroule cette légende, ça te dit peut-être quelque chose ?
#209 Re : Échecs et maths » Commencer les échecs... » 12-12-2019 10:50:08
Bonjour,
Merci @Yoshi pour ta réponse !
Les conseils sont notés (j'en avais déjà lu quelques-uns sur le post épinglé de la section mais malgré tout je ne savais pas vraiment comment commencé, d'où la raison d'être de ce post), donc si j'ai bien compris je "dois" comprendre et apprendre des tactiques de bases qui me serviront de base pour la création d'une stratégie, à la manière dont on attaque un problème de mathématique, suis-je dans le bon ?
Si cela ne te mange pas trop de temps, je veux les références que tu peux me proposer !
Mmmh, oui ça me semble plutôt claire tes explications, merci pour cela d'ailleurs :) Donc en résumé, il faut que je connaisse soit à l'aise avec des tactiques sur lesquels me reposer pour que je puisse efficacement me projeter dans l'avenir sans avoir à trop réfléchir, pour connaître ces techniques je peux, lire des livres ou (non exclusif) regarder des anciennes parties (après avoir appris la codification internationale). Et bien entendu la pratique pour apprendre à mettre ça, eh bien... en pratique.
#210 Re : Café mathématique » Pourquoi les mathématiques ca marche ? » 12-12-2019 10:27:28
Bonjour,
Je me suis déjà posé la question (depuis longtemps à vrai dire), et je suis arrivé à quelques réponses après avoir longuement réfléchi et posé des questions à mes professeurs (ce que tu devrais faire si tu ne l'as pas fait ! La plupart seront heureux de te répondre !).
Un premier point pourrait-être :
Comment historiquement la mathématique a été construite ?
Et quand on lit des livres traitant de l'histoire des mathématiques, par exemple, l'apparition des nombres : l'humanité a eu besoin de représentations de quantité, pour compter les bêtes (montons, etc.), l'argent, etc.
Prenons un autre exemple plus générale : la mesure, par exemple mesurer la vitesse, qu'est ce que la vitesse ? C'est la distance parcourue par unité de temps, donc par exemple pour 2m/s, en 2 secondes on fait 4 mètres, en 3 on fait 6 mètres, etc. et on remarque qu'en fait de telles opérations corresponds à des multiplications... D'où l'apparition de l'utilisation de la division... Et on obtient une formule pour la vitesse : $v = \frac{\Delta d}{t}$ et $t$ est le temps mesuré le long de l'expérience.
Ceci est la vitesse moyenne et on peut remarquer qu'en diminuant le temps de mesures on peut prédire la tendance de comportement du mouvement le long du temps (croissance, décroissance, etc.), mais que se passe t'il si on diminue de plus en plus le temps de mesures ? On obtient la dérivation, on appelle ça la vitesse instantanée...
Le fait est que la mathématique a été énormément fournis par les besoins de la physique... Mais l'inverse est vrai aussi : la physique a énormément été nourris par la mathématique ! Mais pourquoi ? Et bien si on postule que la mathématique a été créé par des besoins "physique", seulement ce qu'ont fait les physiciens de l'époque qui étaient très souvent aussi des mathématiciens (ce n'est que relativement tard qu'est apparu la notion de n'être que mathématicien, enfin à ma connaissance) c'est d'étendre les notions connus, que se passe t'il si j'étends abstraitement cette fonction selon des déductions logiques (en fait on est obligé en math de faire des déduction logique pour aboutir à des conclusions), et "oh magie" on obtient des prédictions et/ou des explications corrects de l'univers connu... Cela montre tout simplement que nos déduction logiques sont les bonnes...
Mais qu'est-ce donc qu'une déduction logique (je te conseille de lire le "Théorème de Gödel" de Ernest Nagel/James R.Newman/Kurt Gödel/Jean-Yves Girard) ? Ce sont des règles qui nous semble évidentes que l'on applique astucieusement pas à pas... Et c'est comme ça que l'on fait pour construire un système logique, on se donne une liste d'axiome, qui sont des affirmations que l'on considère comme vraie, et une liste de règle de déclinaison (concept similaire aux règles de grammaires) qui te dise ce quelles actions tu peux faire faire à ces affirmations (axiomes)....
Donc, ce qui est étonnant ce n'est pas tant que la mathématique "fonctionne" (et encore c'est à discussion), mais que le monde observable soit d'une étonnante régularité... peut-être cette vidéo t'aidera un peu aussi : Le réalisme scientifique
Pour en revenir aux nombres complexe, ils n'ont pas plus de réalité scientifique que n'en a les irrationnels... On a l'impression de comprendre les réels mais c'est faux... Regarde les nombres transcendants, c'est tout simplement ouah ! Ou plus simplement prends $\sqrt{2}$, on ne sait pas le représenter... En conséquences on ne connait pas la solution de cette équation $x^{2}=2$.
La question est donc : les nombre irrationnels ont-ils réellement une réalité scientifique ? Est-ce seulement un artifice pour résoudre des équation comme le sont les nombres complexes... et de même des concepts physique tel que les électrons... Sur ce thème je te renvoie vers une autre vidéo : Êtes-vous assis sur des électrons ?
Un exemple encore plus frappant est le théorème de Banach-Tarski (je te conseille le très bon livre détaillant sa démonstration (j'étais aussi en deuxième année de prépa quand je l'ai lu bien qu'il aborde des notions de niveau L3) c'est : "Le paradoxe de Banach-Tarski" de Marc-Guinot).
#211 Échecs et maths » Commencer les échecs... » 11-12-2019 22:00:14
- Maenwe
- Réponses : 6
Bonsoir à tous !
Je voudrais commencer cette à apprendre cette discipline que sont les Échecs, et étant donné que je n'ai pas un temps illimité, je me suis dit pourquoi ne pas demander sur ce forum sachant qu'il y a des passionné (Yoshi notamment ;) ) :
Je dois trouver un plan d'attaque pour me lancer dans le monde des échecs. J'ai une petite idée de comment je pourrai procéder, seulement vu que je commence de zéro (ou presque, j'ai déjà joué mais je n'arrive pas à changer de point de vue pour les échecs comme on peut le faire en maths ^^) j'ai des doutes dessus car : mon plan d'attaque est essentiellement le même que quand je commence à étudier un nouveau domaine de la mathématique que je veux comprendre "pleinement", or les échecs ne fonctionnent peut-être pas comme la mathématique...
Voici mon plan :
- Dans un premier temps me procurer un ou plusieurs livre(s) sur le sujet, commencer à le ou les lire, essayer de saisir les idées décrites dans le ou les livre(s).
- Une fois que je pense être à peu près familiarisé avec quelques une des idées (c'est-à-dire que je pense comprendre plus ou moins) je me confronte à la réalité en allant sur ce forum par exemple, ou autres (encore à définir)...
- Puis continuer à jongler entre ces deux étapes jusqu'à ce que je sois à peu près convaincu de comprendre les idées que j'ai pu lire. Puis continuer la deuxième étape...
Qu'en pensez vous ?
Merci !
#212 Re : Entraide (supérieur) » Relation d'equivalence, distance » 11-12-2019 21:19:19
Re,
C'est pas tellement le problème que tu ais enfreins les règles (bien sûr il faut respecter les règles sur le forum, elles sont là pour quelque chose et pas juste pour décorer !) mais plus du fait que sur ce forum tout le monde répond sur son temps libre qui n'est pas forcément illimité (au contraire), ce que tu as écris du coup ça peut se lire comme une volonté de pousser les membres du forum à répondre... Ce qui aura plutôt l'effet contraire...
Enfin bref, pour montrer que l'on peut trouver une distance induite par e sur $E/R$ tu dois tout simplement trouver une fonction qui soit définie sur $E/R$ construite à partir de $e$, ne cherche pas quelque chose de tordu ça ne l'est pas... La seule chose a y justifier c'est que cette nouvelle application est définie.
Pour préciser ma pensée : Pour trouver cette fonction pose toi les bonnes questions, et par exemple l'une d'elle est : pourquoi a t'on défini cette relation d'équivalence ? en gros (ie. en mettant de côté un moment la rigueur) que peut on faire sur ce nouvel espace $E/R$ ?
#213 Re : Entraide (supérieur) » Relation d'equivalence, distance » 11-12-2019 19:39:48
Bonsoir,
E/R n'est pas une seule classe d'équivalence à priori, E/R est l'ensemble des classes d'équivalence.
Dans cet exercice tu n'as pas besoin d'expliciter exactement ce que sont les classes d'équivalences... (et encore ça dépend de ce que tu entends par expliciter).
Un élément de E/R sera un ensemble (disons C) dans lequel on a : $\forall x,y \in C$ $e(x,y)=0$.
Il y a une dernière chose que tu as "besoin" de savoir pour faire cet exercice c'est l'existence d'une fonction de projection de E dans E/R :
$\phi : E \to E/R$ tel que pour tout $x \in E$ $\phi(x)$ est la classe d'équivalence dans laquelle se trouve l'élément x.
En fait tout ce que tu as à montré ce n'est même pas les axiomes d'une distance (enfin si tu dois le faire mais c'est un truc mineur ici) c'est plutôt que ton application distance est bien définie.
#214 Re : Entraide (collège-lycée) » 737 en base 5 » 11-12-2019 09:48:54
Bonjour,
Je vais t'aider en te donnant un indice : écris la réponse donnée par le convertisseur sous forme décimal : par exemple (1038) en base 5 se réécrit en base 10 ainsi : $1\times 5^{3} + 0\times 5^{2} + 3 \times 5^{1} + 8 \times 5^{0}$, le 0 fait en quelque sorte oublier une des puissances de 5...
#215 Re : Entraide (supérieur) » Suite de caushy » 10-12-2019 12:38:16
Bonjour,
Oui, un nombre en lien avec une légende d'un meurtre à l'antiquité...
#216 Re : Entraide (supérieur) » Suite de caushy » 10-12-2019 09:32:35
Bonjour,
Dans un premier temps dis nous ce que tu as déjà fait ;)
#217 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths fonctions » 09-12-2019 18:41:08
Bonsoir,
Je suppose que les résultats que tu as obtenus c'est avec une calculatrice et que le "(pas : 0.1)" correspond au pas que tu as programmé sur la calculatrice pour qu'elle calcule les valeurs de f ?
Si c'est bien ça alors j'ai une petite question pour toi :
(en fait j'en ai deux) Comment as tu déterminer le minimum et le maximum ? Et surtout pourquoi est-ce que tu penses que c'est le minimum et le maximum ce que tu as obtenu ?
PS : Quand on note une fonction on a coutume de mettre des parenthèses : tu as marqué Fx, il est préférable de marquer f(x) ;)
#218 Re : Entraide (supérieur) » Dérivabilite d'une fonction » 09-12-2019 10:02:33
Bonjour,
Donc normalement à la question 1 tu as obtenue que $f$ était dérivable partout sur $\mathbb{R}$.
Pour répondre à la question 2 tu peux effectivement utiliser ce théorème là, et tu as juste à réunir les hypothèses du théorème, ce que je te laisse faire. Si tu bloques la-dessus précise moi en quoi tu bloques ? Parce-que par exemple tu peux très bien ne pas comprendre les hypothèses du théorèmes et/ou ne pas savoir comment réunir les hypothèses du théorème.
#219 Re : Entraide (supérieur) » Fonction continue par morceaux borélienne » 09-12-2019 09:57:38
Bonjour,
Moi je pense le contraire ;)
Soit $f$ une fonction continue par morceau.
Prends un intervalle ouvert $]a;b[$.
Soit $g$ égale à $f$ sur $]a;b[$, et 0 partout ailleurs :
$g = f. \mathbb{1}_{]a;b[}$.
$f$ étant continue par morceaux il existe une subdivision en intervalle de $]a;b[$, $S_{1},...,S_{n}$ (les $S_{i}$ sont des intervalles) telle que :
$f$ est continue sur chacun des intervalle $S_{i}$ et $\cup S_{i} = ]a;b[$.
Je te laisse terminer le raisonnement ;)
PS : @Fred a répondu avant moi, mais bon vu que nos message sont plutôt différents je laisse celui-ci !
#220 Re : Entraide (supérieur) » Dérivabilite d'une fonction » 08-12-2019 01:29:21
Bonsoir/Bonjour,
Qu'as tu fait ? Où bloques tu et pourquoi ?
#221 Re : Entraide (supérieur) » Continuité d'une fonction » 08-12-2019 01:07:28
Bonsoir/Bonjour,
Qu'as tu fait ? Où bloques tu et pourquoi ?
#222 Re : Entraide (supérieur) » Équations différentielles avec courbes parametrées » 05-12-2019 08:11:06
Bonjour,
"équation dérivée" peut vouloir dire deux choses, soit effectivement on dérive l'équation initiale comme tu l'entendais, soit on cherche une équation qui en "découle" : ce que tu as fait.
Hum... que veux tu dire par :
je me retrouve avec y₀cos(2u^(1/2)), y₀sin(2u^(1/2))
Parce que pour moi ce que tu as écris reviens à composer y et cos : $y \circ cos(2u^{\frac{1}{2}}) = y(cos(2u^{\frac{1}{2}}))$.
#223 Re : Entraide (supérieur) » Inversion signes intégrales et somme » 05-12-2019 08:04:26
@Fred, c'est vrai que dans l'énoncé du théorème la condition phare c'est soit la condition de convergence uniforme soit la condition de convergence de la série des intégrales. Mais je me souviens que l'on faisait plutôt attention à vérifier toutes les conditions du théorème...
Quoiqu'il en soit du point de vue du théorème de convergence dominé je ne suis pas vraiment pour ou contre (bien que ce soit un très puissant outil mais venant d'un autre point vue sur l'intégration...) même si on pourrait s'en passer vu qu'au final on ne l'utilise que dans le cadre des des intégrales à paramètres et intégrales généralisée dont on ne sait pas montrer la convergence par des méthodes plus "classique".
Enlever la convergence uniforme ? C'est "vraiment" bête, en plus ça fournit une motivation concrète pour faire de l'intégration de Lebesgue.
#224 Re : Entraide (supérieur) » Équations différentielles avec courbes parametrées » 04-12-2019 11:04:49
Bonjour,
Ah d'accord autant pour moi, j'ai cru que quand tu marquais "cours" tu voulais dire "correction"...
Voici une piste pour trouver $(E')$ : Posons $z(u) = y(u^{2})$.
Supposons que $y$ soit solution de $(E)$.
Maintenant tu n'as plus "qu'à" trouver une équation différentielle que pourrait vérifier $z$ sachant que $y$ est solution de $(E)$. Pour la trouver commence par dériver $z$ et essaye de trouver un lien (ie. une équation) entre ses dérivés.
#225 Re : Entraide (supérieur) » Inversion signes intégrales et somme » 04-12-2019 11:00:46
Re,
Autant pour moi, j'avais mal compris ton précédent message !
@Zebulor je suis à peu près sûr qu'en L2 on ne voit pas le théorème de convergence dominé (enfin peut-être que ça dépend des profs je ne sais pas !) mais en prépa on voit le théorème de convergence dominé en deuxième année (et le théorème que je t'ai présenté). En ce qui concerne le théorème d'échange limite intégrale sur un intervalle borné, il me semble que oui les L2 le voit, normalement vu qu'ils voient la notion de série entière et de convergence uniforme, qui est d'ailleurs essentiellement là pour faire ce genre de chose !
J'ai trouvé 3 liens intéressant, un venant de Bibm@th, un autre de la prépa dupuy de Lome et un autre venant de l'université de Rennes 1 :







