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#126 Re : Entraide (collège-lycée) » ordre de grandeur d'un nombre » 22-04-2017 18:31:06

Définition de l'ordre de grandeur

L'ordre de grandeur d'une valeur correspond à la puissance de dix la plus proche de cette valeur.
Bien sûr 10^2=100

Voici un lien:
http://www.physique-chimie-lycee.fr/dic … ndeur.html

Comment trouver un ordre de grandeur ?

On peut suivre la méthode suivante:
Etape 1 : commencer par ecrire la valeur en notation scientifique, donc sous la forme a x 10 b , et dans l'unité souhaitée.
Etape 2 : arrondir le terme "a" de cette notation scientifique à la dizaine supérieure ou à l'unité inférieure.
Etape 3 :
- Si a est strictement inférieur à 5 alors l'ordre de grandeur est 10 b
- Si a est supérieur ou égal à 5 alors l'ordre de grandeur est de 10 b+1

#127 Re : Entraide (collège-lycée) » ordre de grandeur d'un nombre » 22-04-2017 11:08:57

Je pense que la notation scientifique s'utilise en physique pour donner un ordre de grandeur d'après ce que j'ai compris...

10^2< 1,634*10^2<10^3
comme 1,634<5 alors un ordre de grandeur de 163,4 est 10^2=200
à vérifier...

#128 Entraide (collège-lycée) » ordre de grandeur d'un nombre » 21-04-2017 18:57:08

kadaide
Réponses : 5

Bonjour

Si on demande l'ordre de grandeur de 163,4 doit on donner d'autres précisions ?

A l'unité c'est 163

A la puissance dix ( je ne sais pas si ça se dit) 163,4=1,634*10^2.
comme 1,634<5, le résultat est 100

J'avoue que je ne saisis pas bien la différence, quand est ce qu'il faut utiliser l'une ou l'autre définition et puis entre les deux il y a une grande différence !

Merci pour vos commentaires.

#129 Re : Entraide (collège-lycée) » négation d'une proposition » 27-02-2017 17:27:40

Bonjour tibo et merci pour ta réponse.

Oui, j'étais un peu rapide en simplifiant.
Voici exactement ce que j'ai trouvé:

• La négation de « Tous…A » n’est pas « Aucun…A » mais c’est « Il existe au moins un…A »

Bon, ça concerne une proposition et moi j'ai voulu la transposer à un ensemble d'éléments mais finalement ça ne marche pas!

#130 Entraide (collège-lycée) » négation d'une proposition » 27-02-2017 12:19:13

kadaide
Réponses : 2

Bonjour

J'ai un exemple trouvé sur internet:
La négation de "tout" est "au moins un..."

Si on raisonne en ensemble:

soit A un ensemble d'éléments {x1,x2,...xn}.

La négation de A est "au moins un élément xp de A".

Je ne comprends pas que xp de A soit une négation de A, à moins que je fais fausse route...

Merci pour vos commentaires

#131 Re : Entraide (collège-lycée) » trigonométrie » 13-01-2017 12:28:26

Merci Fred
J'ai compris tes calculs mais ce n'était pas facile!

#132 Entraide (collège-lycée) » trigonométrie » 10-01-2017 19:15:48

kadaide
Réponses : 2

Bonjour
0<=x<pi/2
Une primitive de 1/cos(x) est ln(-cos(x)/(sin(x)-1) (donnée par la calculette)

dans la correction, elle est donnée par: ln(tan(x/2+Pi/4))

J'ai essayé d'arriver de l'une à l'autre mais je n'arrive pas!

Merci pour vos commentaires

#134 Entraide (collège-lycée) » trous dans un objet geométrique » 03-01-2017 19:31:44

kadaide
Réponses : 3

Bonjour

Voici deux définitions:

La sphère est le seul espace bidimensionnel fermé dépourvu de trous.


Conjecture de Poincaré

La boule est le seul espace tridimensionnel fermé dépourvu de trous.


Déjà je n'ai pas le niveau pour aborder ces choses, mais c'est quoi un trou dans le sens géométrique ?

Et pourquoi un ballon de rugby plein ne peut pas porter un trou si l'on veut ? Peut être cette question n'a aucun sens si on raisonne en trou réel si j'ose dire ?

#135 Re : Entraide (collège-lycée) » suites » 24-11-2016 11:17:39

Bonjour Fred

Ah! Oui. Je n'ai pas vu que k={1,3,5,...}

Alors le nombre de couples (Uk+U(k+1) est 2n/2=n
et (U1+U2)+ (U3+U4)+...+(U(2n-1)+U(2n))=n*(-2)=-2n

Je pense que c'est ça ?

#136 Entraide (collège-lycée) » suites » 23-11-2016 19:39:30

kadaide
Réponses : 3

Bonjour

f est la fonction: f(x)=(2x-1)*exp^(1-x)
Je note fn la dérivée nième de f

a)Démontrer par récurrence que pour tout n entier strictement positif:
fn(x)=(-1)^n*[2x-(2n+1)]*exp^(1-x)

Je lai démontré sans problème!

b)On définit la suite Un=fn(1)
Soit k un entier strictement positif
Calculer Uk + U(k+1) en fonction de k

Uk + U(k+1)=fk(1) + fk+1(1)  (k+1 en indice)
J'arrive à : Uk + U(k+1)=2*(-1)^k

c) Calculer en fonction de n:
U1+U2+U3+U4+...+U(2n)

Je regroupe:
(U1+U2)+(U3+U4)+...+(U(2n-1)+U(2n))

Puis je ne sais pas comment introduire k

Merci pour vos commentaires

#137 Re : Entraide (collège-lycée) » somme d'une suite » 09-11-2016 11:58:04

Bonjour yoshi

J'ai juste le niveau TS et c'est vrai je me suis dit: yoshi a divisé, peut être que ça existe que dans l'enseignement supérieur et c'est pour ça qu'en TS on nous l'interdit! Et puis ce n'est pas moi qui va te contredire dans ceci ou cela!

d'apès unice.fr:

(f) Si d est un diviseur commun de a, b et n, alors a = b (mod n) implique a/d=b/d mod n/d
(g) Si d divise n, alors a =  b (mod n) implique a = b (mod d).
Donc les règles de manipulation des congruences contiennent la plupart des règles de manipulations
d’égalités entre entiers pour l’addition, la soustraction, et la multiplication. Mais
pour la division (et la simplification des congruences), c’est plus compliqué.

je ne savais pas tout ça!

#138 Re : Entraide (collège-lycée) » somme d'une suite » 08-11-2016 18:27:13

Bonjour Yoshi

Il ne faut pas oublier que c'est niveau terminale S.

Comment tu justifies au niveau terminale l'équivalence:

∀n∈N,2^p ×2^n ≡2^n [7] ⇔2 p ≡1[7]  sachant qu'on ne peut pas diviser dans une congruence.

#139 Re : Entraide (collège-lycée) » somme d'une suite » 06-11-2016 18:15:05

J'ai envie de revenir un peu sur cette 5ième question.

Au fait, dans mon premier message j'arrive à :
n=5k ET 30k=0 modulo 35
Mais on veut vérifier si Bn est divisible par 7 pour n=5k et non Bn est divisible par 35 et c'était là mon erreur!

A partir du résultat: 30k=0 modulo 7
équivaut à 2k=0 modulo 7
2 non divisible par 7 alors k=7q et n=5*7q=35q.

Que penses tu de cela ?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour la question 4) j'ai retrouvé la méthode dans un livre de terminale:
On sait 2^3=1 modulo 7
soit k entier: 2^(3k)=1^k modulo 7
(2^3)^k)=1^k modulo 7
(2^3)^k)=1 modulo 7
(2^(3k+1)=2 modulo 7
(2^(3k+2)=4 modulo 7

(2^(3k+3)=1 modulo 7

donc la période des restes est:{1;2;4}

#140 Re : Entraide (collège-lycée) » somme d'une suite » 06-11-2016 12:30:55

Bonjour

n multiples de 5 sont tels que 3n(n+3)−(n+1)(3n+2)≡5[7]
et trouver que ce sont des multiples de 7...

Si j'ai bien compris: n=5k, k entier
3*5k(5k+1)-(5k+1)*(3*5k+2)≡5[7]
20k-2≡5[7]
20k-7≡0[7]
20k≡0[7]
6k)≡0[7]
pour k=7q, q entier alors n=5*7q
donc n=35q

Est ce que c'est bon ?

#141 Re : Entraide (collège-lycée) » somme d'une suite » 04-11-2016 18:27:29

Et si tu nous donnais l'intitulé de la la question 5 ?

Elle est formulée telle que je l'ai écrite!

#142 Re : Entraide (collège-lycée) » somme d'une suite » 03-11-2016 19:08:58

Bonjour

Je reprends le topic

Donc Sn=(n+1)(1+3n+1)/2=(n+1)(3n+2)/2

4°) restes de 2^n modulo 7

Je trouve:1;2;4 mais j'ai oublié comment démontrer, dans le cas général, que cette suite est périodique
Je me rappelle que n fixé et k entier...

5°) on donne An=n+3 et Bn=3nAn-2Sn+1437^2016 +1

Déterminer n pour que: Bn=0 modulo 7 ET n=0 modulo 5 (congruences)

Bn=0 modulo 7 ET n=0 modulo 5 équivaut à:
5Bn=0 modulo 35 ET  7n=0 modulo 35
5Bn=0 modulo 35 ET  existe k entier tel que 7n=35k
5Bn=0 modulo 35 ET n=5k

5(3nAn-2Sn+1437^2016 +1)=0 modulo 35
100k-10+5*1437^2016 +5=0 modulo 35

1437=2 modulo 35 et 2^2016=1 modulo 35

alors 100k=0 modulo 35
30k=0 modulo 35

Et là je ne vois pas ce qu'il faut conclure ?

#143 Re : Entraide (collège-lycée) » somme d'une suite » 27-10-2016 11:25:28

Merci pour les réponses, j'ai compris "la roquette et le moustique!"

#144 Re : Entraide (collège-lycée) » somme d'une suite » 27-10-2016 10:58:49

Bonjour yoshi

Attention que U 0 =3∗0+1=1 U0=3∗0+1=1  (et non U1 )...

oui, je lai bien précisé dans ma pruve.

Mais outre que 3n+1 t'es donné dans l'énoncé c'est un peu utiliser un lance-roquettes sur le moustique qui se promène sur le mur de ta chambre... Un multiple quelconque (de 3) +1 s'écrit 3n+1...

Là je n'ai rien compris! Je ne sais pas ce que tu veux dire ?

#145 Entraide (collège-lycée) » somme d'une suite » 26-10-2016 17:36:13

kadaide
Réponses : 22

Bonjour

On donne Sn=1+4+7+...+3n+1
Déterminer Sn en fonction de n.

Il semble que Sn est la somme des termes d'une suite arithmétique de premier terme U0=1 et de raison r=3

Preuve:
soit 3n+1 le terme général et 3(n-1)+1 l'avant dernier terme
Alors 3n+1-(3(n-1)+1)=3n+1-3n+3-1=3 ce qui finit la preuve.

Mais je doute un peu...

merci pour vos commentaires

#147 Re : Entraide (collège-lycée) » identification des chiffres dans une opération » 02-10-2016 17:56:50

Bonjour yoshi

ça me vas très bien!
J'ai précisé que j'avais trouvé la solution par tâtonnement, et retenues, sans l'expliquer à fond.

A part la solution par Bézout et ta solution, y en a t il pas une autre qui peut convenir au niveau collège ?

Je m'explique: c'est un exo qui a été donné au concours de professeurs des écoles qui est du niveau collège.
A moins que ta solution est du niveau collège.

#148 Entraide (collège-lycée) » identification des chiffres dans une opération » 02-10-2016 11:44:32

kadaide
Réponses : 4

Bonjour

a et b sont deux chiffres tels que:
a17b * 4 = b71a
déterminer les chiffres a et b

Par tâtonnement: 4*7=28 ; 4*1= 4 et plus 3 ça fait 7 etc...
finalement a=2 et b=8

Puis j'ai pensé à les écrire dans la base 10, donc
a17b=a*10^3+10²+7*10+b
4(a*10^3+10²+7*10+b)=4*a*10^3+4*10²++4*7*10+4b

puis égalité: 4*a*10^3+4*10²+4*7*10+4b=b*10^3+7*10²+10+a
ce qui donne 3999a-30+3b=0
1333a-10+b=0 (une équation à deux inconnues) !

Merci pour vos commentaires

#149 Re : Entraide (collège-lycée) » test de normalié » 13-07-2016 18:03:14

Au fait je débute d'une façon autodidacte et je ne suis qu'au test du khi2, je ne connais pas encore le test de Kolmogorov Smirnov.

Une fois que je me familiarise avec le test du khi2 je passerai aux autres tests qui sont assez nombreux.

et pas le KHI carré qui suppose que tu fabriques des classes discrètes "homogènes".

Justement je m'amuse à les faire en ce moment pour voir les difficultés et les résultats.

Merci pour tout.

#150 Re : Entraide (collège-lycée) » test de normalié » 13-07-2016 15:30:52

Bonjour à tous

1°) Freddy m'a indiqué un lien dont la page web ne répond pas à ma question!

Finalement j'ai réfléchi un peu plus et j'en ai déduit qu'il était inutile de poser cette question.

Si l'énoncé de l'exercice ne donne pas les paramètres de la loi normale supposée que la distribution de l'échantillon doit la suivre alors il est logique d'utiliser les paramètres de l'échantillon, je pense bien...

Je n'ai pas compris si vous aviez un échantillon et que vous vouliez tester la normalité, ce qui est légitime, ou si on vous demandait de tester la normalité AVEC le khi2, ce qui pourrait se justifier si vous avez un grand nombre d'observation et peu de moyens de calcul

C'est une question d'ordre général.

Exemple de question:
Tester l'hypothèse H0:la distribution de l'échantillon suit une loi normale de paramètre (moyenne, sigma)

Ou bien l'énoncé précise la moyenne et l'écart type ou bien on utilise ceux de l'échantillon.

2°)

PS : Fred a fait un boulot remarquable de réécriture de la bibliothèque de mathématique, pourquoi ne pas chercher dedans avant de nous interroger ?

Je veux bien mais j'ai essayé et je n'arrive pas à accéder à cette bibliothèque! Alors comment faire ?

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