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#51 Re : Entraide (supérieur) » Compréhension écritures » 08-01-2017 20:57:59

Parfait !
Effectivement la deuxième écriture est totalement fausse.
Merci

#52 Entraide (supérieur) » Compréhension écritures » 08-01-2017 17:31:23

sbl_bak
Réponses : 2

Bonjour,

Je souhaiterai savoir si quelqu'un peut me donner une explication sur les différentes écritures ci-dessous :

1 ) Dans un texte j'ai cette ecriture :
Soit $E=C^{1}([-1,1])$ l'espace des fonctions complexes continument dérivables sur $[-1,1]$

On peut on écrire l'ensemble E sous cette forme $E=C^{1}([-1,1]) = \left \{ f: [-1,1] \rightarrow \mathbb{C} | \text{f continument dérivables} \right \}$

Posons $V = [-1,1]$ qui est le domaine, pouvons nous écrire :

$E : V \rightarrow \mathbb{C}$
$f \mapsto f'$

2) De plus on muni E de la norme uniforme
Peut on ecrire la norme comme une application de la façon suivante

$||.||  : V = [-1,1] \rightarrow \mathbb{C}$

Merci d'avance

#53 Re : Entraide (supérieur) » Fourier » 11-12-2016 20:58:26

Bonjour
Le sujet que vous proposez, m'intéresse.Pourriez-vous svp me dire dans quel contexte avez vous vu ce théorème ?
Merci d'avance

#54 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Hilbert - Projection » 11-12-2016 19:37:08

je voulais dire base à place de système.

En fait, j'essaie de comprendre le sens de la base de Schauder c'est en dimension infinie.

Ce que je voulais dire ou exprimer par "on se ramène à un système dénombrable donc à un système fini" :

Pour tout $f\in H$ et $S\subset H$, il existe un ensemble dénombrable ${(e_1;e_2;...)} \subset S$, on a

$f= \sum_{i=1}^{N}f_{i}e_i$ si $|S|<\infty$, sinon $f= \sum_{i=1}^{\infty}f_{i}e_i$

Cela peut s'écrire par la limite de $f= \sum_{i=1}^{\infty}f_{i}e_i = lim_{N\rightarrow \infty}\sum_{i=1}^{N}f_{i}e_i $
(Note : le passage à la limite est possible car on a converge sur $H$ du $<.,.>$)

Je pense qu'il y a une notion de densité : c'est à dire l'ensemble des combinaison linéaire de S est dense dans H

Effectivement je me suis trompé sur la  notion de séparabilité car H est séparable s'il existe une base S (Schauder) est dénombrable et orthonormé.
Mais nous pouvons écrire : un espace séparable est un espace topologique possédant un sous-ensemble dense au plus dénombrable.

D'ailleurs, peut on affirmer que : Tout espace à base dénombrable est séparable. ?

#55 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Hilbert - Projection » 11-12-2016 16:42:46

Bonjour, merci encore pour l'éclaircissement!

Concernant la base de Schauder  $(e_i)_{i \in \mathbb{N}}$ qui est une famille dénombrable et orthonormée donc c'est une famille séparable donc dense.
d’où la fermeture topologique $Vect(e_i) = H$.

Ce qui signifié on a une base de vecteur infinie et l'on se "raméne" à un système dénombrable donc à un système finie.

Est ce que je suis sur la bonne direction?

#56 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Hilbert - Projection » 09-12-2016 17:55:05

D'ailleurs j ai un autre problème de compréhension sur les espaces de Hilbert en dimensions infini qui fait appel à la base de Schauder.
On fait donc appel à la convergence et c'est où je coince.

#57 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Hilbert - Projection » 09-12-2016 17:41:34

Bonjour Yassine
Je ne comprends pas à quoi correspond $x = x_{||} +x^|$
Car un espace de Hilbert H s'écrit de la facon suivante
Soit $F$ un sous espace vectoriel de H alors H est la somme directe de F et F orthogonal.
Je pense que je mélange tout et je ne comprends pas $x_{||}$.
Merci

#58 Entraide (supérieur) » Espace de Hilbert - Projection » 09-12-2016 13:07:34

sbl_bak
Réponses : 8

Bonjour,

J'ai quelque problème de compréhension sur la signification de la proposition & théorème  ci-dessous :

Proposition :
Soit $(H,||.||)$ un espace de Hilbert et $(e_i)_{i\in I}$ une famille orthonormale finie. Soit $F_I$ le sous espaces engendré par la famille $(e_i)_{i\in I}$ et $P_I$ le projecteur orthogonal sur $F_I$. Alors, pour tout $x\in H$ on a :
1) $P_{I}(x) = \sum_{i\in I}(x|e_i)e_i$

Théorème :
Soit H un espace préhilbertien et $(u_n)_{n\geq 1}$ une base orthonormée de H. Alors, tout élément $x\in H$ s'écrit $x = \sum_{i\in N}(x|u_i)u_n$

Donc ce que je ne comprends c'est les deux écriture qui me semble identique mais l'on d'un projecteur dans la proposition (donc opérateur) et pour le théorème on a la même écriture mais on parle d’élément de $H$.

Merci d'avance de votre aide

#59 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Lebesgue » 26-11-2016 19:18:07

Bonjour
Sauf erreur de ma part, je comprendrais plus si la majoration était $|xh(x)|^p\leq\frac{1}{x^{3p}}$
Dans le cas contraire, je ne comprends pas la majoration de Fred.

#60 Re : Entraide (supérieur) » Opérateur compact » 14-11-2016 15:05:22

Bonjour Yassine,
Je suis d'accord avec toi il y a un terme qui manque, c'est oubli de ma part.

Par contre, je me rend également compte si l'on ajoute le terme manquant cela va nous faire un terme supplémentaire car $\int_x^{x'} = -\int_{x'}^x$.
Je suis d'accord avec toi il y a pas de facteur 2 dans la relation initiale. Donc je ne vois pas bien comment arriver au résultat : $\displaystyle|(Tf)(x)-(Tf)(x') \leq (||K||_{\infty}|x-x'|+ sup|K(x,t)-K(x',t)).||f||_{\infty}$

Vu que tu me fait des rappels sur les majorations, je suppose ce que j'ai fait n'est pas bon, non?

#61 Re : Entraide (supérieur) » Opérateur compact » 13-11-2016 12:56:11

Bonjour,

Je ne suis pas sur de ce que je fait ie :
$\displaystyle (Tf)(x) = \int_{0}^{x} K(x,t)f(t)dt$
$\displaystyle (Tf)(x) = \int_{0}^{x'} K(x',t)f(t)dt$

J'exprime maintenant la différence à partir $\int_0^x = \int_0^{x'} + \int_{x'}^x$

$\displaystyle (Tf)(x) - (Tf)(x') = \int_{0}^{x'} K(x,t)f(t)dt + \int_{x'}^{x} K(x,t)f(t)dt - \int_{0}^{x} K(x',t)f(t)dt - \int_{x}^{x'} K(x',t)f(t)dt$

On regroupe donc les termes,
$\displaystyle (Tf)(x) - (Tf)(x') = \int_{0}^{x} K(x,t)f(t)dt - \int_{0}^{x} K(x',t)f(t)dt  - \int_{x}^{x'} K(x',t)f(t)dt$

$\displaystyle (Tf)(x) - (Tf)(x') = \int_{0}^{x}( K(x,t) - K(x',t))f(t)dt - \int_{x}^{x'} K(x',t)f(t)dt$

Passons à la majoration :
$\displaystyle |(Tf)(x) - (Tf)(x')| \leq |\int_{0}^{x}(K(x,t) - K(x',t))f(t)dt| + |-\int_{x}^{x'} K(x',t)f(t)dt|$
                                              $\displaystyle \leq |\int_{0}^{x}(K(x,t) - K(x',t))f(t)dt| + |\int_{x'}^{x} K(x',t)f(t)dt|$
                                              $\displaystyle \leq \int_{0}^{x}sup_{t\in [0,1]}|(K(x,t) - K(x',t))|sup_{t\in [0,1]}|f(t)|dt + |\int_{x'}^{x}sup_{t\in [0,1]}|K(x',t)|.sup_{t\in [0,1]}|f(t)|dt$


d’où $\displaystyle (Tf)(x) - (Tf)(x') \leq |1-0|.||f||_{\infty} sup_{t\in [0,1]}|(K(x,t) - K(x',t)) + |x-x'|.||K||_{\infty}.||f||_{\infty}$

Je ne suis pas trop alaise avec ce que j'ai fait au niveau des sup sous le signe intégrale.


------

La suite de l'exercice est de montrer que T est compact.
Je vois deux approches :
1iere approche :
1 _ soit suite $(f_n)$ inclus dans la boule unité
2 _Il faut donc montrer que $(Tf_n)$ possède une sous-suite
3_ Il faut montrer que $(Tf_n)$ est équicontinue et utiliser le Théorème d'Ascoli.
4 _Je pense qu'il faudra conclure avec Bolzano-Wieistrass.

2ieme approche
1 _ On vérifie que $K$ est équicontinue
2 - On vérifie de $Tf$ est uniformément continue
3 _ On vérifie que $Tf$ est linéaire
4 _ on montre que la boule $B_{C([0,1])}$ est bornée dans $C([0,1])$ , on sait que l'opérateur est compact si l'image par T de la est relativement compacte.


Pouvez vous me dire quelle approche prendre?

Merci d'avance

#62 Re : Entraide (supérieur) » valeur principal » 11-11-2016 21:01:04

$\displaystyle \phi(x)= \sum_{i}^{n}\frac{x^j}{j!}\phi(0) + \frac{x^{(n+1)}}{n!}\int_{0}^{1}(1-t)^{n}\phi^{(n+1)}(tx)dt$,

On pose $\psi(x) = \frac{x^{(n+1)}}{n!}\int_{0}^{1}(1-t)^{n}\phi^{(n+1)}(tx)dt$

Donc le développement de Taylor à l'ordre 1, cela nous donne :
$\psi(x) = \int_{0}^{1}(1-t)\phi'(tx)dt$

d’où  $\displaystyle \phi(x) = \phi(0) + x\psi(x)$  (1)

Nous pouvons donc écrire (1)

de la facon suivante :

$\displaystyle \int_{\epsilon \leq|x|\leq M}\frac{\phi(x)}{x} \mathrm{d} x = \phi(0)\int_{\epsilon\leq|x|\le M}\frac{1}{x} \mathrm{d} x + \int_{\epsilon\leq|x|\le M} \psi(x) \mathrm{d} x$

Il faut remarquer que $\int_{\epsilon\leq|x|\le M}\frac{1}{x} \mathrm{d} x = 0$

Je te laisse finir en pensant à appliquer le théorème de la convergence dominée et effectuée une majoration pour $\psi$.

#63 Re : Entraide (supérieur) » Opérateur compact » 11-11-2016 20:56:17

Oui continue!
D'accord merci pour l'indication. Je vais travailler dessus et je reviens pour le resultat.
Encore une fois merci Yassine.

#64 Re : Entraide (supérieur) » valeur principal » 11-11-2016 19:30:26

Bonjour,
Tu devrais essayer le developpement de Taylor avec reste intégrale.

Tu vas obtenir quelque chose de la forme $\phi(x) = \phi(0) + x\psi(x)$, avec $\psi$ le reste, $\psi \in C^{0} \mathbb{(R)}$ et $sup|\psi(x)| \leq C.sup|\phi'(x)|$

#65 Entraide (supérieur) » Opérateur compact » 11-11-2016 18:58:29

sbl_bak
Réponses : 7

Bonjour,

Soit $K$ : $[0,1].[0,1] \rightarrow \mathbb{R}$ une fonction continue. Pour $f\in C([0,1])$ on a

$\displaystyle (Tf)(x) = \int_{0}^{x} K(x,t)f(t)dt $

Je dois montrer que $\forall x,x'\in[0,1]$

$\displaystyle|(Tf)(x)-(Tf)(x') \leq (||K||_{\infty}|x-x'|+ sup|K(x,t)-K(x',t).||f||_{\infty}$

Je ne vois pas bien par ou commencer. Auriez vous une idée ?

#66 Re : Entraide (supérieur) » Petite majoration » 01-11-2016 18:53:12

$\displaystyle \frac{|z|^{k-2}}{n^{k-2}} = (|z|n^{-1})^{k-2}$ pour $k \geq 2$ et $|z|< 1$
d’où l'expression  de la suite géométrique:
$\displaystyle \sum_{k\geq 2}(|z|n^{-1})^{k-2} = \frac{1}{1-|z|n^{-1}}$ .

$\frac{2}{k} \leq 1$, d'accord pour ça.

Ce qui me pose problème c'est que le $2/k$ est dans la somme qui dépend de l'indice $k$, non? d’où mon premier post!

Par contre je ne comprends ce que tu as écris : "présentes une inégalité et non une expression à majorer"

Si je traduis ce que tu a dis j'obtiens l'expression suivante :

$\displaystyle \frac{|z|^2}{2n^2}\sum_{k\geq 2}\frac{2}{k}\frac{|z|^{k-2}}{n^{k-2}} \leq \frac{|z|^2}{2n^2}\sum_{k\geq 2}\frac{|z|^{k-2}}{n^{k-2}} = \frac{|z|^2}{2n^2} \frac{1}{1-|z|n^{-1}}$

Est ce correct?

#67 Re : Entraide (supérieur) » Petite majoration » 01-11-2016 18:16:19

Je suis d'accord avec toi. erreur de ma part.

Je ne vois donc pas comment majorer l'expression suivante  :
$\displaystyle \frac{|z|^2}{2n^2}\sum_{k\geq 2}\frac{2}{k}\frac{|z|^{k-2}}{n^{k-2}} \leq \frac{|z|^2}{2n^2} \frac{1}{1-|z|n^{-1}}$

#68 Re : Entraide (supérieur) » Petite majoration » 01-11-2016 17:58:59

oui on a $\displaystyle \sum_{k = 2}^\infty ...$

#69 Entraide (supérieur) » Petite majoration » 01-11-2016 17:10:15

sbl_bak
Réponses : 7

Bonjour,

Dans la suite de mon post sur la majoration; j'en fait plein!

Peut-on majorer cette somme par 1 ; $\sum_{k\geq2} \frac{2}{k} \leq 1$

#71 Re : Entraide (supérieur) » Majoration-minoration » 31-10-2016 15:00:10

Merci Yassine de votre aide.

Avant de passer à la majoration de $f'(t)$, je veux être sur de comprendre l'utilisation de l'inégalité triangulaire : $|1+t| \ge 1-|t|$.

On cherche un majorant de $|\frac{1}{1+t}|$, donc il faut trouver un minorant de $|1+t|$

D’après l'inégalité triangulaire : $|a-b| \geq |a| - |b|$

Donc $|1+t| = |1 - (-t)| \geq 1 - |(-t)| = 1 - |t|$, d’où $ |1+t| \geq 1-|t|$

On a $|t| \le |x| \le 1/2$, alors $|1+t| \geq 1 - \frac{1}{2} = 1$ ; d’où $|1+t| \geq \frac{1}{2}$

Je continue par la majoration de $|f'(t)| = \frac{|t|}{|1+t|}$

D’après l'inégalité des accroissements fini :
Si $f : [a,b] \rightarrow \mathbb{R}$, alors $|f'(x)| \leq sup_{x\in ]a,b[} |f'(x)|$

On a vu que $|1+t| \geq \frac{1}{2}$ donc

$\displaystyle |f'(x)| \leq sup_{t\in ]0,1/2[} \frac{|t|}{|1+t|} = (1/2)/(1/2) = 1$ donc $|f'(x)| \leq 1$

A ce niveau, je ne trouve pas le résultat souhaité qui normalement $|f'(t)| \leq 2|x|$

#72 Re : Entraide (supérieur) » Majoration-minoration » 31-10-2016 09:50:50

Bonjour, vraiment je suis perdu dans le calcul du sup. pourriez vous m'aider pour arriver au résultat?
L'idéal serait d'utiliser l'inégalité des accroissement fini.
Merci d'avance

#74 Re : Entraide (supérieur) » Majoration-minoration » 30-10-2016 20:25:29

$C = \mathbb{C}$

Justement c'est bien la ou je bloque!

#75 Re : Entraide (supérieur) » Majoration-minoration » 30-10-2016 19:30:40

Si je pose $f(t) = t-log(1+t)$ pour $t\in C-\lbrace -1 \rbrace$

On utilise le théorème des accroissement fini et on a $|f'(t)| \leq sup_{t\in [0,x]} |f'(t)|$
Donc $|t-log(1+t)| \leq |t| sup_{t\in [0,x]} |f'(t)|$

Je ne vois donc pas comment arriver à $|f'(t)| \leq 2 |x|$

merci d'avance

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