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#2 Entraide (supérieur) » circulation le long d'une courbe » 07-10-2016 11:12:03

Fan3
Réponses : 2

Bonjour,
On dit que le travail d'une force [tex] \vec { F }  =(M,N) [/tex] le long d'une courbe [tex]\vec { \gamma  } =(x,y)[/tex] dépend du point de départ et du point d'arrivée uniquement ,càd que ce soit "de droite à gauche" ou "de gauche à droite" sa valeur vaut :

[tex]\int _{ \gamma  }^{  }{ Mdx+Ndy } [/tex]    (1)

Mais par contre la circulation d'u champ de vitesse d'un flux "de gauche à droite" ne vaut pas l"expression (1)  mais  est égal à :

[tex]\int _{ \gamma  }^{  }{ -Ndx+Mdy } [/tex]  (2)

En développant la définition du travail [tex]W\quad =\quad \int _{ \gamma  }^{  }{ { \vec { \gamma  }  }^{ ' } } \vec { F } o \vec { \gamma  }[/tex] dt      on retrouve bien  l'expression  (1)

Mais quels sont les calculs ncéssaires pour obtenir l'expression (2) ?
Merci d'avance

#3 Re : Entraide (collège-lycée) » Analyse fonctions » 05-10-2016 11:17:45

Par exemple dans une fonction  y= f(x)  : on dit que y est l'image de x  par  la fonction f

#4 Re : Entraide (supérieur) » Probabilités et événements » 04-10-2016 16:31:00

prak a écrit :

Désolé pour le Latex, je ne maîtrise pas du tout (sauf sur le logiciel Lyx, qui transforme tout en Latex...)

"Daum Equation Editor" de Chromestore écrirt automatiquement en Latex ...faire copie-coller les formules et le tour est joué

#5 Re : Entraide (supérieur) » exacte et fermé » 03-10-2016 19:54:00

oui sa circulation le long d'un cercle unité dans  R²-{(0,0)} est  nulle

#6 Re : Entraide (supérieur) » err sur dérivées partielles » 03-10-2016 18:15:27

Fan3 a écrit :

Maintenant si  [tex]\vec{e}_1[/tex] est composé d'un unique terme  dx
de même [tex]\vec{e}_2[/tex] avec  dy

ça veut pas dire que dx et dy sont colinéires et (dx,dy) ne forment pas une base?

@Yassine
c'est hors de ma connaissance

#7 Re : Entraide (supérieur) » err sur dérivées partielles » 03-10-2016 15:26:13

j'ignore comment on  fait le lien entre dérivée partielle et espace vectorielle

mais dans ton exemple
si  [tex]\lambda_1 \vec{e}_1 - \lambda_2 \vec{e}_2 = \vec{0}[/tex]  alors   [tex]\lambda_1 .{  e}_{ 1j } - \lambda_2 .{e  }_{ 2j }= 0[/tex]  pour chaque terme  j

Maintenant si  [tex]\vec{e}_1[/tex] est composé d'un unique terme  dx
de même [tex]\vec{e}_2[/tex] avec  dy
n'avons-nous pas    [tex]\lambda_1 .dx - \lambda_2 .dy= 0[/tex]  ?

#8 Re : Entraide (supérieur) » exacte et fermé » 03-10-2016 12:31:16

@fred

Alors par exemple pour
[tex]\vec { F } \quad =\vec { \nabla} f\ =  \left( \frac { x }{ { x }^{ 2 }{ +y }^{ 2 } } ,\frac { y }{ { x }^{ 2 }+{ y }^{ 2 } }  \right) [/tex]  où   [tex]f\ =\frac { 1 }{ 2 } ln\left( { x }^{ 2 }{ +y }^{ 2 } \right)  +k[/tex]

Comme  [tex]\vec { F } [/tex]  et   [tex] f [/tex]   ont même domaine de définition.
[tex]\vec { F } [/tex]   est  exact  sur [tex]{ R }^{ 2 }-\left\{ \vec { 0 }  \right\} [/tex]
:)

#9 Re : Entraide (supérieur) » err sur dérivées partielles » 02-10-2016 21:21:42

En effet c'était un exemple à une seule variable :(
----------------------------------------------------------------
Mais dans le cas de 2 variables on peut partir  d'une ligne de courbe f =c  pour retrouver dy/dx ,
[tex]{ f }_{ (x,y) }\quad =\quad c\quad =\quad cte\\ df\quad =\quad \frac { \delta f }{ \delta x } dx\quad +\frac { \delta f }{ \delta y } dy\quad =\quad 0\\ [/tex]
[tex] \frac { dy }{ dx } \quad =\quad -\frac { \frac { \delta f }{ \delta x }  }{ \frac { \delta f }{ \delta y }  }  [/tex]
Pour   f = x²+y²    =>    dy/dx = - x/y
Avec  [tex]f\quad \neq cte[/tex] on trouve df/dy  ou  df/dx
----------------------------------
Dans le cas de 3 variables

[tex]{ f }_{ (x,y,z) }\quad =\quad c =cte\\ df\quad =\quad \frac { \delta f }{ \delta x } dx+\frac { \delta f }{ \delta y } dy+\frac { \delta f }{ \delta z } dz\quad =0\\  [/tex]
[tex]\frac { dy }{ dx } =\quad -\frac { \frac { \delta f }{ \delta x } +\frac { \delta f }{ \delta z } \frac { dz }{ dx }  }{ \frac { \delta f }{ \delta y }  } [/tex]
Dans  l'exemple des coordonnées sphériques où x,y et z sont fonction de r,n et t :
[tex]{ f }_{ (x,y,z) }\quad =\quad c\quad =\quad { x }^{ 2 }{ +y }^{ 2 }{ +z }^{ 2 }[/tex]
[tex]\frac { dy }{ dx } =\quad -\frac { x+z\frac { dz }{ dx }  }{ y } \quad =\quad -\frac { x+z\frac { dz }{ dr } \frac { dr }{ dx }  }{ y }  [/tex]
[tex] \frac { dy }{ dx } =\quad -\frac { \cos ^{ 2 }{ n } .\cos ^{ 2 }{ t } +\sin ^{ 2 }{ t }  }{ \sin { n } .\cos { t }  } [/tex]
--------------------------------
c'est noté pour l'inverse et sa dérivée :)

#10 Re : Entraide (supérieur) » err sur dérivées partielles » 02-10-2016 11:39:21

lorsque par exemple y = x² 
dy =2xdx   

  [tex]\frac { dy }{ dx }= 2x [/tex]    OU     [tex]\frac { dx }{ dy } [/tex] =  [tex]\frac { 1}{ 2x } [/tex]
on a bien    [tex]\frac { dx }{ dy } [/tex] =  [tex]\frac { 1 }{ \frac { dy}{ dx }  } [/tex]

--------------------
je suppose ,ce que disait Fred sont les dérivées partielles
[tex]\frac { \partial y }{ \partial x } \neq \frac { 1 }{ \frac { \partial x }{ \partial y }  } [/tex]

#11 Re : Entraide (supérieur) » exacte et fermé » 02-10-2016 09:23:33

@Fred
merci de cet éclaircissement
oups effectivement c'est une erreur d'écriture ,car c'est bien
[tex]\vec { F } =\quad \left( \frac { -y }{ { x }^{ 2 }+{ y }^{ 2 } } ,\frac { x }{ { x }^{ 2 }+{ y }^{ 2 } }  \right) [/tex]
-------------------------------------------
Si [tex]\vec{ r } [/tex] = (cost,sint)  est le cercle unité
[tex]\int _{ 0 }^{ 2\pi  }{ \vec { F } \vec { dr }  } \quad =\quad 2\pi \quad \neq \quad 0\quad[/tex]

------------------

Donc la définition d'exact , c'est que [tex]\vec { F } [/tex]  soit issu d'un scalaire (donc fermé) et sa circulation nulle le long d'un cercle unité?
--------------
ça peut être autre qu'un cercle aussi ?

#12 Re : Entraide (supérieur) » err sur dérivées partielles » 01-10-2016 20:39:34

@yassine
Idem,  dy/dx ne me disait rien non plus.
Mais en écrivant dy/dx ,en faisant ressortir dr, comme produit de (dy/dr).(dr/dx) ,
on retrouve la correspondance.

#13 Entraide (supérieur) » exacte et fermé » 01-10-2016 17:30:45

Fan3
Réponses : 6

Bonjour,
On me dit de prouver que le vecteur
[tex]\overrightarrow { { F }_{ (x,y) } } \quad =\quad \left( \frac { -y }{ \sqrt { { x }^{ 2 }{ +y }^{ 2 } }  } ,\frac { x }{ \sqrt { { x }^{ 2 }{ +y }^{ 2 } }  }  \right) \quad ,\quad \left( x,y \right) \neq \left( 0,0 \right) [/tex]
est fermé mais pas exacte .

En remarquent  :
[tex]\frac { \partial  }{ \partial x } \left( \frac { -y }{ { x }^{ 2 }{ +y }^{ 2 } }  \right) \quad =\quad \frac { \partial  }{ \partial y } \left( \frac { x }{ { x }^{ 2 }{ +y }^{ 2 } }  \right)[/tex]

Pourquoi bien  que  [tex]\vec { F }[/tex] soit un champ vectoriel issu du scalaire   [tex]{ f }_{ \left( x,y \right) }\quad =\quad \arctan\left( \frac { y }{ x }  \right) \quad +\quad k[/tex]
il n'est pas exact ?

#14 Re : Entraide (supérieur) » err sur dérivées partielles » 01-10-2016 11:55:51

@yoshi
le Java installé sur mon PC me conseille de n'accepter que les websites en https avec ce msg d'err :
"vos paramètres de sécurité ont bloqué l'exécution d'une application non sécurisée"


----------------------------------------------
rectification (en latex) sur le post#4
en lignes 3 et 4 ce ne sont pas dx/dr mais :

[tex]{ r }\frac { dr }{ dx } \quad =\quad x+y\frac { dy }{ dr } \frac { dr }{ dx } +z\frac { dz }{ dr } \frac { dr }{ dx } [/tex]

[tex] \frac { dr }{ dx } \quad =\quad \frac { x }{ r-y\frac { dy }{ dr } -z\frac { dz }{ dr }  } [/tex]

#15 Re : Entraide (supérieur) » err sur dérivées partielles » 30-09-2016 20:49:09

@Terces
Merci pour ta réponse.
En effet en considérant y et z dépendant de x , on arrive au même résultat que (a)
[tex]r^2=x^2+y^2+z^2[/tex]

[tex]2r\,dr=2x\,dx+2y\,dy+2z\,dz[/tex]

[tex]r\frac{dx}{dr}=x+y\frac{dy}{dx}+z\frac{dz}{dx}[/tex]

[tex]r\frac{dx}{dr}=x+y\frac{dy}{dr}\times \frac{dr}{dx}+z\frac{dz}{dr}\times \frac{dr}{dx}[/tex]

En remplaçant ces expressions par leurs valeurs, on trouve :
[tex]\frac{dr}{dx}=\frac{1}{\cos n \cos t}[/tex]


@Fred
Merci pour ces précisions que je vais examiner.

#16 Entraide (supérieur) » err sur dérivées partielles » 30-09-2016 17:49:14

Fan3
Réponses : 20

Bonjour,
Soit x l'abscisse (en fonction de r,n et t) d'une coordonnée sphérique.   
[tex]\begin{cases}x&=r \cos n\cos t\\y&=r \sin n \cos t\\z&=r sin t\end{cases}[/tex]

En dérivant x  par rapport à r :
[tex]dx = \cos(n) \cos(t) dr[/tex]
on a l'expression (a) :     
[tex]\frac{dr}{dx}=\frac{1}{\cos n \cos t}[/tex]
-------------------------------------------------
Par ailleurs[tex] r^2 = x^2+y^2+z^2[/tex]

En dérivant r par rapport à x  :    [tex]2.r.dr = 2.x.dx[/tex]
d'où l'expression (b):     
[tex]\frac{dr}{dx}=\frac{x}{r}=\cos n \cos t[/tex]

Pourquoi (a) <> (b) ?
D'où peut venir l'erreur?

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