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#1 Re : Entraide (supérieur) » inegalité » 28-08-2018 12:07:23
Bonjour, merci pour la réponse.
Donc cette proposition est vraie.
Mon approche etait un peu différentes.
$a\leqslant b \Leftrightarrow\ a - b \leqslant 0$ $(1)$
$c\leqslant d \Leftrightarrow\ c- d \leqslant 0$ $(2)$
$a-d\leqslant b-c \Leftrightarrow\ a-d - b + c \leqslant 0 \Leftrightarrow\ (a-b) + (c-d) \leqslant 0$ $(3)$
$(3)$ est vérifié si et seulement si $(1)$ et $(2)$ sont vérifié.
Conclusion l'inégalité $a-d\leqslant b-c$ est vraie.
#2 Entraide (supérieur) » inegalité » 27-08-2018 17:49:55
- sbl_bak
- Réponses : 2
Bonjour,
Je souhaiterais avoir une confirmation sur une inégalité
Soit $(a,b,c,d)\in R⁴$. Si $a\leqslant b$, si $c\leqslant d$ alors $a-d\leqslant b-c$.
Est-ce que cette proposition est vraie ou fausse?
#3 Re : Entraide (supérieur) » produit infini » 03-11-2017 18:12:26
Merci pour la réponse.
Effectivement le produit ne part pas de 1 mais de 2, d'ou l'étude par le log;
Alors strictement convergent cela signifie par définition :
Soit $(u_k)_k$ une suite de $\mathbb{C*}$. Pour $n\geq 1$, on pose $p_n = \prod_{1\leq k \leq n}u_k$.
Si la suite $(p_n)_{n\geq 1}$ converge dans $\mathbb{C*}$, on dit que le produit infini $p_n = \prod_{1\leq k \leq n}u_k$ est strictement convergent et on pose
$\displaystyle\prod_{k\geq 1}u_k = lim_ {n} p_n$
Je vous avoues, je suis un peu perdu dans l'étude de la convergence des produit infini
#4 Re : Entraide (supérieur) » produit infini » 03-11-2017 17:34:11
Bonjour,
Vous trouverez un autre exemple : $\prod_{k\geq 1} \frac{k³-1}{k³+1}$,
1- montrer que le produit est strictement convergent ou non.
2 - s'il converge alors calculer la valeur si possible.
1 ) Je vais donc utiliser le Log.
$\ln(p_N)=\sum_{n=2}^{N} \ln(\frac{k³-1}{k³+1}) = ln(1-1/k³) - ln(1+1/k³)$
Pour n assez grand nous avons
$ln(1-1/k³) = -1/k³ + o(1/k³)$
$ln(1+1/k³) = 1/k³ + o(1/k³)$
d’où $ ln(1-1/k³) - ln(1+1/k³) = -2/k³ +o(1/k³)$ , conclusion $\sum_{n=2}^{N} \ln(\frac{k³-1}{k³+1})$ converge.
D’où la convergence de $\prod_{k\geq 1} \frac{k³-1}{k³+1}$. La convergence n'est pas stricte.
2) Je ne vois pas comment calculer la valeur (d'ailleurs est ce possible ? comme l'annoncé l’énoncé)
Merci d'avance
#5 Re : Entraide (supérieur) » produit infini » 02-11-2017 21:46:04
Effectivement c'est clair.
On peut conclure que l'approche "par le Log" nous donne une information seulement de convergence du produit.
Tandis que le calcul direct permet de calculer la valeur est d'affirmer la convergence strict ou pas.
#6 Re : Entraide (supérieur) » produit infini » 02-11-2017 21:11:32
Bonjour,
Je vois la simplification, ce qui donne : $p_N=\frac{N+1}{2N}$ d’où la convergence de$p_N$ vers 1/2.
Il y a convergence strict.
Par contre avec la méthode "Log" on obtient un équivalent à $1/n²$ ce qui montre que la série convergence vers 0.
donc à partir $p_N=exp(\sum_{n=2}^N \ln\left(1-\frac 1{n^2}\right)).$ $p_N$ converge vers 1.
Donc deux valeurs il y a une erreur quelque part, et je pense que je n'ai pas bien exploité le Log.
Merci d'avance
#7 Re : Entraide (supérieur) » produit infini » 01-11-2017 11:43:45
Bonjour,
Effectivement, en passant par le log on étudie directement la convergence de la série
car $p_N = exp(\sum log(p_N)$ d’où $log(p_N)=\sum_{n=2}^N \ln(p_N)$
Donc on a $log(1-1/n²) = -1/n² + o(1/n²)$ d’où la convergence de la série.
Ce que je voulais dire par arrangement c'est de travailler sur le produit infini sans utiliser le log (effectivement ce n'est pas clair dans mon premier post).
J'ai la correction que je ne comprends pas, qui est :
$p_N = \prod_{n=2}^{N} (1-\frac{1}{n²}) = \prod_{2}^{N}(n-1)\prod_{2}^{N}(n+1)\prod_{2}^{N}\frac{1}{n²} =\prod_{1}^{N-1}n \prod_{3}^{N+1}n\prod_{2}^{N}\frac{1}{n²}$, jusqu'à la tout va bien mais je ne sais pas exploiter les 3 produits infinis
Merci pour votre aide
#8 Entraide (supérieur) » produit infini » 31-10-2017 22:37:39
- sbl_bak
- Réponses : 10
Bonjour,
J'aurai besoin d'aide pour l'étude de la converge de $p_N = \prod_{n=2}^{N} (1-\frac{1}{n²})$ en utilisant des arrangement sur le produit infini.
Je vous avoues que j'ai du beaucoup de mal à travailler avec les produits infini.
De plus, auriez vous des liens web sur un cours élémentaire sur la manipulation des $\prod$?
merci d'avance pour les conseils.
#9 Re : Entraide (supérieur) » Inégalité » 25-09-2017 11:42:58
Bonjour,
Oups!!! biensur. $1+|a|$ minore $1+|a|+|b|$ d’où $\frac{|a|}{1+|a|+|b|}\leq \frac{|a|}{1+|a|}$.
merci beaucoup
#10 Entraide (supérieur) » Inégalité » 24-09-2017 17:44:23
- sbl_bak
- Réponses : 2
Bonjour,
Je bloque pour montrer inégalité l'inégalité ci-dessous :
Soit $f(t) = \frac{t}{1+t}$ , $ t \in \mathbb{R}$, sa dérivée est positive.
On sait que $|a+b| \leq |a|+|b|$, alors $ f(|a+b|) \leq f(|a|+|b|)$
d’où $\frac{ |a+b|}{1+|a+b|} \leq \frac{|a|+|b|}{1+|a|+|b|}$ (jusqu'à la tout va bien!)
Après je dois arriver à $\frac{ |a+b|}{1+|a+b|} \leq \frac{|a|}{1+|a|} + \frac{|b|}{1+|b|}$
Sur la dernière expression je coince, pourriez vous svp m'aiguiller?
Merci d'avance
#11 Entraide (supérieur) » raisonnement par l'absurde » 06-08-2017 18:58:12
- sbl_bak
- Réponses : 1
Bonjour,
J'essaye de comprendre la démonstration par un raisonnement par l'absurdre sur un exemple.
On doit montrer que :
$ x= y \Leftrightarrow \forall k\in ]0,1[, \forall n\in \mathbb{N} , |x-y|<k^n$
Le sens direct est relativement simple ie :
$ x = y \Rightarrow x-y=0$ d'ou $\forall k\in ]0,1[, \forall n\in \mathbb{N}, |x-y|<k^n$
Le sens 'indirect" (ou j'essaie de faire un raisonnement par l'absurde)
On veut montrer que $\forall k\in ]0,1[, \forall n\in \mathbb{N}, |x-y|<k^n \Rightarrow x=y$
Pour rappel démonstration par l'absurde : $p \Rightarrow q$ on montre hypothèse P et non Q et on cherche une contradiction , d'ailleurs est ce bien cela?
Si $x \neq y$ $\exists k\in]0,1[, \exists n \in \mathbb{N} |x-y|>k^n$ (ce qui correspond à non Q)
Il faut donc trouver un $n$ et on a $\displaystyle \frac{log|x-y|}{logk}>n$
d’où $x \neq y$ $\exists k\in]0,1[, (\displaystyle \frac{log|x-y|}{logk}>n, |x-y|>k^n)$
Deux choses : 1) je ne sais pas si ce que j'ai fait est bon. 2)je ne sais pas conclure.
Merci d'avance
#12 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 04-08-2017 13:41:20
Merci pour les différents tâtonnements!
#13 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 04-08-2017 10:29:59
Bonjour,
Je crois que le seul point qui semble tomber du ciel est l'inégalité $\dfrac{1}{n- \sqrt{n}} \le \dfrac{2}{n}$ pour n≥4.
Non ce n'est pas évident pour moi, car je dois surement manquer de pratique!
Supposons un instant que tu y arrives par un moyen quelconque, alors ce le reste me parait naturel non ?
Oui !
Merci beaucoup pour les explication me voila éclairé!
Par contre je m’aperçois que je dois pratiquer beaucoup plus pour avoir des réflexes pour les majorations. car la majoration $2/n$ pour $n \geq 4$ je ne la voyais vraiment pas j'ai besoin de faire des calculs comme tu l'as proposé. D’ailleurs aurais-tu une méthode pour trouver très rapidement la majoration $2/n$ sans calcul.
#14 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 03-08-2017 15:09:38
Pour moi le sujet n'est toujours pas clair car vous partez du résultat. (je comprend sans problème la démarche).
Vous écrivez :"Je n'ai pas de contraintes sur N, je peux le choisir aussi grand que je veux, je peux en particulier le choisir ≥4."
d'accord mais comment choisir? tant qu'à faire il faut choisir ou trouver le plus petit.
Si je peux me permettre il faut partir de ce que l'on connait ie : $\forall \epsilon>0, \exists N, n\geq N \Rightarrow |\frac{1}{n- \sqrt(n)}-0|\leq \epsilon$
#15 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 03-08-2017 13:56:29
Je suis un peu perdu, pourrais tu m'éclairer sur la bonne minoration pour arriver à $N(\epsilon) = max(E(2/\epsilon)+1,4)$
Si je fais une étude de variation j'obtiens pour $n=1/4$ un minimum.
#16 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 03-08-2017 10:29:28
Bonjour Yassine, je minore avec l'inégalité triangulaire, non?
#17 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 02-08-2017 17:07:31
Alors la je doute!
Je pars du début et j'écris :
$\forall \epsilon>0, \exists N, n\geq N \Rightarrow |\frac{1}{n- \sqrt(n)}-0|\leq \epsilon$
$|\frac{1}{n- \sqrt(n)}| \leq \epsilon \Leftrightarrow |n- \sqrt(n)|\geq 1/\epsilon$
Il faut donc que je minore (vous aviez raison!) $|n- \sqrt(n)|$
d’où $|n- \sqrt(n)|\geq 2n \geq 1/\epsilon \Leftrightarrow 1/2n\leq \epsilon \Leftrightarrow n\geq1/2\epsilon$
Donc $N(\epsilon) = E( 1/2\epsilon) + 1$
Sauf que dans la correction de cette exo ils prennent le max car il y a une condition supplémentaire $n\geq4$.
Le résultat est : $ N(\epsilon) = max(E(2/\epsilon)+1,4)$
#18 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 02-08-2017 16:18:25
D'accord pour la proposition mais vous partez du résultat.
#19 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 02-08-2017 16:16:46
je cherche à montrer que $u_n$ converge vers 0
$\forall \epsilon>0, \exists N, n\leq N \Rightarrow |u_n-l|\leq \epsilon$
Je cherche à majorer pour trouver un $n\geq N(\epsilon)$
#20 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 02-08-2017 16:10:21
pour ma part j'écris :
$|n-\sqrt(n)|<|n|+|\sqrt(n)|<2n$ car $n>0$
#21 Re : Entraide (supérieur) » majoration » 02-08-2017 15:34:22
J'ai oublié j'arrive à une majoration de $1/2n$ ...
#22 Entraide (supérieur) » majoration » 02-08-2017 15:22:39
- sbl_bak
- Réponses : 18
Bonjour,
J'ai une majoration ci-dessous et je ne sais pas comment arriver aux résultats :
Soit $u_n = \frac{1}{n- \sqrt(n)}$
$0<\frac{1}{n- \sqrt(n)} \leq 2/n$ pour $n \geq 4$
merci d'avance de votre aide
#23 Re : Entraide (supérieur) » Espace Dual - analyse fonctionnelle » 24-06-2017 17:45:28
Bonjour,
Merci pour les explications! je comprends bien les explications. Il faut maintenant les mettre en pratique.
A bientot
#24 Re : Entraide (supérieur) » Espace Dual - analyse fonctionnelle » 22-06-2017 21:28:17
Re-bonjour,
Je me pose la question à nouveau sur la compréhension du dual
Prenons par exemple $D$ l'espace des fonctions test et on lui associe son espace dual des distributions $D'$.
Sommes nous dans le même cas $D' \subset D$?
Merci d'avance
#25 Re : Entraide (supérieur) » Espace Dual - analyse fonctionnelle » 22-06-2017 08:59:49
Bonjour Yassine,
Merci beaucoup pour les explications.
Effectivement il faut parler de sous espace vectorielle au lieu de restriction. "mais le terme restriction reste tout même intéressant dans mon interprétation". Peut-être un futur sujet de thèse ;-).
Merci beaucoup.







