theoreme de thales [Résolu]

Estelle · 07-10-2009 16:12:41

bonjour

voici mon exercice mais alors la je comprends rien

l'appartement de marinette se compose d'une chambre carrée ABCD a laquelle on accede par la porte [EC] d'un couloir BJHC et d'un séjour cuisine DHGF tous deux rectangulaires.
marinette remarque que lorsque les deux lampes fixées a la verticale de A et de F sont allumées le sol est éclairé de differentes facons schématiséees ci dessous

comment je fais pour vous envoyer mon schéma ?

Lutcho74 · 07-10-2009 16:27:52

Salut,
pour ton schéma tu peux le scanner/ le prendre en photo
un fois que tu l'a sur ton ordi tu va par exemple sur http://www.hiboox.fr, je crois qu'il faut se créer un compte bref tu y mes ton image sur le site comme il te dise puis une fois qu'elle est téléchargée ils te donnent plusieurs code donc tu prend le code pour les forum tu le copie, puis tu le colle dans ta discussion...voilà j'espère que tu as compris ^^"

Et qu'est que tu ne comprend pas dans ton exo parce que je ne vois aucune question/consigne...?

@+

Estelle · 07-10-2009 16:37:10

ok je vais essayer et je mets le reste des consignes merci

yoshi · 07-10-2009 16:43:23

salut,

Après avoir scanné ton dessin, comme a dit Lutcho,
1. tu le charges sur imageshack.us, photobucket, hiboox.fr
2. Insérer l'adresse htp://... de ton images entre 2 balises img et /img (avec des crochets autour.

Voilà par exemple le code d'affichage d'une image(j'ai ajouté un tiret dans chaque balise - mais il ne faut pas le mettre, s'pas si tu veux voir l'image) pour te permettre de le voir ce code :
[-img]http://img5.imageshack.us/img5/7521/cerclesx4.jpg[-/img]

Pas de tirets si tu veux que l'image s'affiche et pas la peine d'envoyer un drap de lit... autour de 400 pixels pour le côté du carré est bien suffisant.)

@+

Estelle · 07-10-2009 17:04:25

[EDIT@Yoshi]
J'ai refait ton dessin,
J'ai ajouté les balises images pour que tout le monde puisse le voir.

Estelle · 07-10-2009 17:11:40

voici le schéma

1) expliquer les differentes nuances d'éclairage ( la je comprends rien comment je peux savoir ca ? )
2) on donne :
AB = AD = 3,50m CH = 1,40m EC = 0,70m et DF = 5,60m

a. calculer MH puis HP et en deduire MP
b. calculer JN puis JP et en deduire NP
c. en deduire les longueurs MN et HN

merci pour votre aide car la je suis perdue

yoshi · 07-10-2009 18:10:59

RE,

Joli problème !!!! Le plus "tordu" que j'aie jamais vu sur l'emploi du théorème de Thalès...
Je veux bien croire que tu sois perdue et tu n'es surement pas seule dans ce cas dans ta classe.

Bon, tu as déjà
AJ = DH = DC+CH = FG = 3,50 + 1,40 = 4,90 m
AF = AD +DF= JG = 3,50 + 5,60 = 9,10 m
BE = BC - CE = 3,50 - 0,70 = 2,80 m

1. Il y a 3 états de lumière possible :
Ombre, pénombre, lumière (ça c'est de la physique).
Alors je dirais : très éclairé (partie commune aux deux faisceaux, éclairé par un seul faisceau lumineux, pas éclairé par les faisceaux lumineux.
Pour simplifier je nommerais K l'intersection de (FM) et (AN). Pour parler de l'éclairage, tu n'as besoin du trait [CH] tu peux faire un 2e dessin sans ce trait. Tu vois bien notamment qu'aucun rayon lumineux n'arrive à l'intérieur du pentagone BEKMJ

2. a) Calcul de MH. Utiliser le triangle MFG avec les parallèles (CH) et (FG) en notant MH =x, d'où MG = x + 5,6 et résoudre une équation.
Calcul de HP. Utiliser le triangle AJP avec les parallèles (CH) et (AJ) pour calculer d'abord JP, puis déduire HP par soustraction entre JP et JH.
Calcul de MP par addition MH + HP
b) Calcul de JN. Utiliser le triangle AJN avec les parallèles (EB) et (NJ)
Calcul de JP. Utiliser le triangle AJP avec les parallèles (CB) et (PJ)
Déduire NP par soustraction entre JP et JN
c) Tu as calculé MH. Grâce à JH tu trouves JM. Tu as calculé JN. Tu soustrais JH et JM. Tu connais maintenant MN et tu avais calculé MH, tu trouves HN par soustraction entre MN et MH.

@+

Dernière modification par yoshi (08-10-2009 08:56:22)

Estelle · 08-10-2009 08:39:47

bonjour merci pour les explications mais j'avais pas vu dans mon livre on me dit je trouve de l'aide telle page et ca me dit ca :

2a. pour le calcul de MH on pourra considerer les triangles CMH et CFD.
pour le calcul de HP on pourra considerer les triangles CPH et CAD.

2b. dans le calcul de JN on pourra considerer les triangles ABE et AJN.

yoshi · 08-10-2009 09:11:45

Bonjour

Pour le 2a)
Calcul de MH : ce que dit ton livre est effectivement légèrement plus court : il prend deux triangles opposés par leur pointes : c'est ce qu'on appelle la position du sablier ou du noeud papillon. Hier soir, je n'y ai pas pensé.
Calcul de HP. Ton livre te fait économiser une soustraction ;-)

Pour le calcul de NH, je te propose un peu plus court que ce que j'ai proposé hier soir.
Tu as calculé JP et tu connais JH (= côté du carré) tu trouves HP avec JP - JH.
On t'a faiot précédemment calculer NP, tu trouves donc HN par HP - NP.

Vas-y, maintenant fais tes calculs et reviens avec des résultats..

@+

Estelle · 08-10-2009 11:17:38

pour calculer MH j'ai que 2 mesures

CF/CM = CD/CH = FD/MH

CF/CM = CD/1,40 = 5,60/MH

je dois faire le produit en croix mais j'ai que 2 mesures

yoshi · 08-10-2009 14:44:06

Bonjour,

Ca t'arrive de mettre les dimensions sur ton dessin ? Tu aurais vu...
Sinon quand on sèche, on relit son énoncé pour revoir quelles sont les dimensions connues.
ABCD étant un carré de 3,50 m de côté, tu sais donc que CD = 3,50 m.
Les rapports à utiliser sont donc :
3,5/1,4 = 5,6/MH

@+

Estelle · 08-10-2009 16:15:55

CF/CM = 3,5/1,4 =5,6/MH soit 3,5/1,4 = 5,6/MH

donc MH = 3,5/1,4 * 5,6 = 14m c'est ca ?

yoshi · 08-10-2009 17:05:13

Re,

Non.
[tex]{3,5 \over 1,4}={5,6\over MH}\Leftrightarrow MH=(5,6\times 1,4)\div 3,5[/tex]
Pourquoi demander si 14 m c'est juste ? Et ta tête ?
Tu n'as pas vu que les dimensions de l'appartement sont Longueur = AD = 9,10 m et largeur AJ = 4,90 m...
Tu n'as pas l'impression que 14 m ça fait un peu grand ?
Produit en croix : on multiplie les deux nombres en diagonale et on divise par le 3e nombre...

@+

Estelle · 08-10-2009 17:45:00

oui desolé je m'en suis apercue apres

par contre j'ai du mal pour HP je bloque je crois que je vais laisser car c'est pour demain et je melange tout

yoshi · 08-10-2009 18:04:28

'lut,

Allon, allons tu ne vas quand même pas "jeter le bébé avec l'eau du bain" , non ?
Pour HP :
triangles CHP et CDA --> CH/CD = CP/CA = HP/DA --> 1,4/3,5 = HP/3,5

Pour ne pas mélanger relire l'aide et la question avec un dessin (même à main levée) sous le nez, colorier les triangles

Courage !

@+

Estelle · 08-10-2009 18:12:12

pour en déduire MP je fais MH + HP ? ou je soustrais

yoshi · 08-10-2009 18:22:53

Re,

Tu parais complètement affolée, là !
Du calme ! Regarde le dessin : pour aller de M à P, tu vois, il faut passer passer par H ; pour parcourir la longueur MP, tu vois bien que tu dois" faire" MH puis HP. Donc MP = MH + HP.

Pour JN, les deux triangles ABE et AJN sont l'un à l'intérieur de l'autre, plus de sablier, c'est l'autre forme !
AB/AJ = AE/AN = BE/JN
Tu as AB = 3,50 m, AJ = 4,90 m, BE = 2,80 m (voir message #7)
Pour JP, c'est la même méthode avec les triangles ABC et AJP.

@+

Estelle · 08-10-2009 18:26:18

oui j'ai trouvé 2,24 + 1,4 = 3,64

MP = 3,64m

yoshi · 08-10-2009 18:30:33

Oui

J'ai complété ma réponse pour que tu fasses la suite, je le récris :
Pour JN, les deux triangles ABE et AJN sont l'un à l'intérieur de l'autre, plus de sablier, c'est l'autre forme !
AB/AJ = AE/AN = BE/JN
Tu as AB = 3,50 m, AJ = 4,90 m, BE = 2,80 m (voir message #7)

Pour JP, c'est la même méthode avec les triangles ABC et AJP.

@+

Estelle · 08-10-2009 18:53:19

merci beaucoup la je comprends mieux

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