équation (urgent!!!)

mathos · 09-09-2009 17:02:46

Bonsoir,
je n'arrive pas à résoudre cette équation =(
(6x-5) au carré +5 =0
merci de m'aider

Golgup · 09-09-2009 17:29:08

Bonsoir,

Remplacer certaine expressions par des lettres peut t'aider à visualiser la chose; posons A=(6x-5). Tu as donc A²+5=0. Tu appliques la méthode qui consiste à 'mettre toutes les inconnues à gauche et tout les nombres à droite'. Mais n'oublies pas qu'une équation peut avoir une solution comme elle peut ne pas en avoir!

a+

freddy · 09-09-2009 17:41:46

Hello,

Oh le vieux piège ... comment veux tu annuler la somme de deux nombre positifs dont un est indépendant de x ?.

Dans l'expression au carré, quand x = 5/6, A² = 0 mais 0 + 5 > 0 toujours !!!

C'est bon ?

Dernière modification par freddy (09-09-2009 17:44:54)

yoshi · 09-09-2009 17:42:21

Bonsoir,

Désolé, mais moi, lorsque j'ai été élève, on m'a "dressé" à ne justement pas faire ça de crainte, un jour, de rater une solution, même si en l'occurence, là, ça rejoint ce que dit Golgup...
Je préconise : RAISONNER et non appliquer une "recette de cuisine" : << Science sans conscience n'est que ruine de l'âme >> !
Tu as (6x - 5)² + 5 = 0.
Donc tu as le carré d'une somme auquel tu ajoutes 5 pour trouver 0...
Or, que sais-tu d'un carré ? Qu'il est toujours supérieur ou égal à 0 ! Et tu lui ajoutes 5...
Conclusion ?

@+

PS Pas vu que freddy rodait par là ;-)

freddy · 09-09-2009 17:43:55

Re,

petit conseil amical : on se doute que c'est urgent, inutile de le mettre en titre, les "anciens" veillent tard ...

Ciao

Dernière modification par freddy (09-09-2009 17:44:49)

yoshi · 09-09-2009 17:50:11

Salut freddy,

Il y a un problème digne de ton talent : celui de kepeck07 dans la section Café Mathématique. On ne sera pas trop de deux...

@+

Golgup · 09-09-2009 18:01:52

Hello,

<< Science sans conscience n'est que ruine de l'âme >> Je suis d'accord, disons que je m'essayais à la pédagogie!

@+

yoshi · 09-09-2009 19:48:07

B'soir,

Golgup a écrit :

disons que je m'essayais à la pédagogie!

Louable intention.
Il te faut persévérer dans cette voie : c'est tout bon pour toi !
C'est comme ça qu'on s'aperçoit que savoir pour soi est une chose et que savoir pour expliquer à quelqu'un d'autre en est une deuxième : c'est une source de progrès (quel que soit son talent, on peut toujours encore progresser...) !

La citation est, je crois, de Rabelais. Ca ne date pas d'aujourd'hui, s'pas ? Et pourtant...

@+

Golgup · 09-09-2009 20:26:01

Oui! Rabelais fana d'éducation.. Sinon ça me rappelle une citation du bonhomme au cheveux en pétards: "Si vous ne savez pas expliquer la théorie de la relativité à une enfant de sept ans, c'est que vous ne l'avez pas comprise!" Alors avait-il raison - avait-il tort?..

allez @++

kirikou · 10-09-2009 10:34:03

mathos a écrit :

Bonsoir,
je n'arrive pas à résoudre cette équation =(
(6x-5) au carré +5 =0
merci de m'aider

la somme de quantité strictement positive peut elle valoir 0?

thadrien · 10-09-2009 13:58:41

kirikou a écrit :

la somme de quantité strictement positive peut elle valoir 0?

Si je te dis simplement non, tu auras tout simplement oublié dans 6 mois. Je vais donc détailler un peu plus.

Soit l'équation a + b = 0, a et b étant positifs.
Tu as a = -b, donc a est négatif. De même pour b.
Comme un nombre à la fois positif et négatif est nul, on conclut que a et b sont tous les deux nuls.

De manière générale, une équation du type a + b + ... + z = 0, avec a, b, ... et z positifs a pour solution a = b = ... = z = 0. C'est un truc super utile qui sert jusqu'en classe prépa !

Et comme des nombres strictement positifs ne peuvent être nuls, on en déduit que leur somme est strictement positive.

yoshi · 10-09-2009 14:22:38

Salut thadrien,

Je pense que tu as perdu ton temps...
Kirikou doit bien savoir tout ça, mais il n'a pas eu envie de développer un tout petit peu plus son propos. Je pense qu'il s'adressait à mathos pour lui dire :
<< Voyons Mathos, tu veux trouver x tel que (6x-5)²+5=0 ? Alors, réfléchis et demande-toi s'il est possible qu'une somme de

quantités strictement positives peut valoir 0 ?

C'est l'art de l'ellipse...

@+

thadrien · 10-09-2009 19:07:01

yoshi a écrit :

C'est l'art de l'ellipse...

Autant pour moi : j'avais cru que c'était l'auteur initial de la discussion qui avait posté ce message car j'ai lu trop vite.

yoshi · 14-09-2009 19:40:09

RE,

Tellement urgent qu'il n'y a pas de retour 4 jours.
Apparemment l'urgence doit être une fonction n'admettant pas de réciproque ;-)

En foi de quoi, je ne vais pas tarder à fermer cette discussion.

@+

lulu5758 · 14-09-2009 20:44:21

a l'AFPA on m'as dit que je n'arrive pas a résoudre ce problème, ce n'est pas la peine que continue sur la leçon
il s'agit de : 4 - (2x + 3)
merçi d'avance pour votre aide
bye a+

yoshi · 14-09-2009 21:11:05

Bonsoir lulu5758,

A l'AFPA, on ne t'a pas dit aussi de ne pas d'introduire dans les discussions des autres, mais d'ouvrir la tienne propre ? de t'expliquer clairement ?

J'en suis réduit aux hypothèses...
Une règle dit : toute parenthèses précédée d'un signe - peut être supprimée à condition de changer les signes qui sint à l'intérieur.
Petite précision : quand on écrit 4 - (2x + 3) il faut bien penser que c'est en fait 4 - (+2x + 3).
Les conventions de simplifications d'écriture de l'algèbre précisent en effet que si un terme est le premier de la ligne et que son signe est +, il est inutile d'écrire ce +. Ainsi +2-3 devient 2-3.
Donc ici :
4 - (2x + 3) = 4 -2x - 3 = 1 - 2x (ou -2x+1 comme tu veux)

Si par hasard ta formulation était incomplète et que c'était en fait une équation :
4 - (2x+3) = 0
Ca fait simplement une suite à ce que j'ai :
-2x+1 =0
Pour résoudre l'équation, il faut isoler le terme contenant l'inconnue, donc faire en sorte que -2x soit tout seul d'un côté.
Pour cela, il te faut te débarrasser du +1 : on va donc ajouter -1 de chaque côté :
-2x + 1 + (-1) = 0 + (-1)
Ce qu'on écrit habituellement plus simplement ainsi :
-2x + 1 -1 = -1
soit -2x = -1
mais -2x c'est -2 * x, et la solution s'écrit x =... soit 1 * x = ...
Pour passer de -2 on va diviser les 2 membres par -2 :
(-2x)/(-2) = (-1)/(-2)
Ce qui donne x = 1/2...

Maintenant, si c'était une grosse blague d'un "farceur" qui s'est cru intelligent, il a réussi son coup, bravo !

@+

lulu5758 · 14-09-2009 21:29:00

slt yoshi

j'ai 51 ans et je suis actuellement une mise a niveau en algèbre afin d'avoir le niveau requis pour suivre au mois de janvier une formation en tant que tecnicien en logistique/entreposage
C'est vrai que je savais, maintenant que tu me le fait rappeler -+ égale - Mais je ne pensais pas que cela pouvait s'appliquer en présence de x par contre pour trouver +1 ou 1, si j'ai bien compris tu met 2x de coté et fait l'opération 4-3=1 et tu écrit -2x+1 Mais pourquoi pas plutot écrire 2x+1?
pour info
c'est un prof qui m'as poser cette opération , suite a un exercice que je ne comprenais pas
merci
a+

yoshi · 14-09-2009 21:44:04

Salut lulu,

Bienvenue sur BibM@th puisque tu n'es pas un farceur...
4 - (2x + 3) = 4 -2x - 3
On est bien d'accord que 4 - (2x + 3) = 4 -(+2x+3) = 4 -2x-3 ?
Si je repars en arrière avant les simplifications d'écriture, on aurait écrit ça comme ça :
(+4) + (-2x) + (-3) (1)
Maintenant que tu as une somme "à l'ancienne" sous les yeux, tu vois bien que le résultat est indépendant de l'ordre d'écriture des termes et que je peux écrire ça encore ainsi :
(-2x)+(+4)+(-3) (2)
Et je calcule (+4)+(-3) = +1
Donc sans ces parenthèses encombrantes, j'écris :
4 -2x - 3 = -2x+4-3 = -2x+1
Je n'ai pas le droit de changer le signe de -2x en +2x...
Considère que le signe est attaché au "nombre" qui le suit, le - ne disparaît pas parce que je calcule 4 - 3, c'est le - de -2x...
Pour bien t'en convaincre regarde encore les écritures (1) et (2) : Cette histoire de simplification d'écriture est la clé de voûte du système : bien des choses, bizarres en apparence, s'explique par elle...

Si tu as besoin d'explications complémentaires, n'hésite pas !
Je vais même farfouiller dans mes archives, je dois bien avoir un topo là-dessus, au cas où...

@+

lulu5758 · 14-09-2009 22:12:20

yoshi
je te remercie pour ton dévoement sur le problème que j'ai eue et qui je l'éspère m'aideras dans les prochaines leçons sur l'algèbre car j'ai encore 4 livret ou leçon que je vais recevoir de l'AFPA dans les jours et semaines suivants
merci encore
bye
a+

yoshi · 15-09-2009 09:14:57

RE,

Aucun souci...
Mais s'il te plaît, la prochaine fois, clique sur Nouvelle discussion en haut à droite de la fenêtre d'accueil du forum.

Merci.

@+

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équation (urgent!!!)

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