Comment survivre à des cannibales ?

freddy · 02-09-2009 19:01:16

Bonsoir,

un copain (toujours le même) vient de me soumettre un sujet amusant.

Il s'agit de deux matheux en vadrouille dans la jungle amazonienne qui viennent d'être capturés par la dernière tribu cannibale du continent.

Leur chef, qui avait fait l'ENS d'Ulm lors de son passage à Paris, après le MIT de Boston et avant le Polytechnicum de Lausanne, leur donna une chance de survie de la manière suivante.

Demain matin, à 8 heures locales, ils seront coiffés d'une calotte qui peut être noire ou blanche.
Au moment où le chef leur fait signe de parler, ils doivent simultanément donner la couleur de la calotte qui couvre leur chef. Il suffit qu'au moins un des deux matheux trouve la couleur de sa calotte pour qu'ils soient tous les deux grâciés. Sinon, ils sont le prochain déjeuner de la tribu.

Précisions :
Entre le moment où on les couvre et celui où ils déclinent la couleur de leur calotte, interdiction sous peine de mort subite de communiquer entre eux de quelque manière que ce soit.
Bien entendu, chacun peut voir la couleur de la calotte de l'autre.

Durant la nuit, les deux matheux mirent au point un stratégie qui leur donnait 100 % de chance de survie.

Trouveriez vous laquelle ?

PS : interdiction de répondre si énigme déjà connue, ça gâcherait le plaisir de trouver pour les autres. Merci pour eux.

(...)

Dernière modification par freddy (03-09-2009 20:24:56)

Othman · 03-09-2009 03:10:46

Salut, il faut qu'il y en ait au moins un qui dise la bonne couleur, ne faudrait -il pas qu'ils disent la même couleur tous les deux?

yoshi · 03-09-2009 08:19:17

Bonjour,

J'ai une idée imparable.
Tu dois me confirmer deux choses :
1. C'est bien une bonne réponse sur deux ?
2. Peu importe de l'ordre des réponses : FV ou VF donnent 100 % de réussite ?

Si oui aux deux, alors j'ai la réponse, mais je n'en dirai pas plus.

@+

freddy · 03-09-2009 09:09:07

Salut,

une seule bonne réponse suffit. Donc oui aux deux questions, cher yoshi ! Donc je te laisserais le soin de donner la réponse si personne d'autres n'y arrive d'ici quelques jours (je pense en particulier au camarade nerosson, qui adore les nombres premiers et les calculateurs programmables ...).

Bienvenue camarade Othman ! Il suffit qu'un des deux donne sa bonne couleur, mais s'ils sont deux c'est un +, bien sûr !

Bon courage.

nerosson · 03-09-2009 18:25:09

Salut, Freddy. Salut aux autres aussi.
1)Je ne connaissais pas le problème, autrement, je la fermerais.
2) je ne me sens pas tellement concerné, parce que, rien que de voir ma gueule, ça leur couperait l'appétit.
3) les deux matheux reçoivent une paire de calottes. On devrait le faire plus souvent. Je me sens pousser une âme de cannibale.
4)Les deux matheux sont face à trois hypothèses :
a) deux calottes noires : solution : l'un dit noir, l'autre dit blanc.
b)deux calottes blanches : même solution
c) une calotte blanche, une noire : chacun des deux donne la couleur "contraire" de celle qu'il voit sur la tête de son copain (accessoirement, remarquons que, dans ce cas, ils ont raison tout les deux, mais ce n'est pas essentiel). Ce qui est essentiel, c'est de remarquer que cette solution, qui satisfait la troisième hypothèse, SATISFAIT EGALEMENT LES DEUX PREMIERES.
Salutations.

freddy · 03-09-2009 18:37:19

Salut,

la proposition "chacun dit le contraire de ce qu'il voit" ne donne que 75 % de chance de survie au binôme de matheux. Il faut passer à 100 %.

Donc c'est faux cher ami, désolé !

(...)

yoshi · 03-09-2009 20:04:10

B'soir,

Ma solution me paraît tellement évidente, surtout que tu annonces qu'ils ont "mis au point une stratégie" (donc qu'ils se sont mis d'accord) que ça me paraît, du coup, louche !
Avec ma méthode le 1er qui parle a 1 chance sur 2, mais son camarade 2/2. J'ai beau relire ce que tu as écrit, je ne vois pas de contradiction avec ce que j'ai imaginé...

On verra bien !

@+

freddy · 03-09-2009 20:22:41

Salut,

yoshi, je te rappelle qu'ils doivent parler en même temps ! .

Je comprends mieux ta solution évidente ...

Donc pas d'entourloupe.

(...)

Euh, nerosson, un cannibale est comme un cochon : peu importe le vin pourvu qu'il ait l'ivresse !

nerosson · 04-09-2009 15:00:33

Salut à tous,
« Il est têtu, le Nérosson » :J'ai déjà entendu ça quelque part, et je ne l'ai pas contesté.

Je reprends mon raisonnement (inchangé), mais sous une autre présentation.
Dans la nuit, A dit à B :
Règle à adopter :
a) Si je te vois avec une calotte noire, je dis « j'ai une calotte blanche »,
b) Si je te vois avec une calotte blanche, je dis « j'ai une calotte noire »,
c) Si tu me vois avec une calotte noire, tu dis « j'ai une calotte blanche »,
d) Si tu me vois avec une calotte blanche, tu dis « j'ai une calotte noire »

le matin, les deux matheux se présentent. Examinons les hypothèses en détail :
1 - A et B ont des calottes noires.
L'un d'eux dit « j'ai une calotte noire »
2 - A et B ont des calottes blanches.
L'un d'eux dit « j'ai une calotte blanche »
3 - A et B ont des calottes différentes.
A et B donnent des réponses différentes : chacun d'eux annonce une couleur différente de celle qu'il voit sur la tête de son copain.
Cette réponse est satisfaisante dans les trois hypothèses possibles :
Hypothèse 1 : gagné, puisque l'un a dit : « j'ai une calotte noire »,
Hypothèse 2 : gagné, puisque l'un a dit : « j'ai une calotte blanche »,
Hypothèse 3 : gagné, puisque chacun a donné la bonne couleur.

Même raisonnement que précédemment.

Freddy, il ne suffit pas de me dire que que ma réponse est fausse, mais quel est le point qui est faux.

Salutations

Dernière modification par nerosson (04-09-2009 15:02:35)

freddy · 04-09-2009 16:16:49

nerosson a écrit :

Salut à tous,
« Il est têtu, le Nérosson » :J'ai déjà entendu ça quelque part, et je ne l'ai pas contesté.
Je reprends mon raisonnement (inchangé), mais sous une autre présentation.
Dans la nuit, A dit à B :
Règle à adopter :
a) Si je te vois avec une calotte noire, je dis « j'ai une calotte blanche »,
b) Si je te vois avec une calotte blanche, je dis « j'ai une calotte noire »,
c) Si tu me vois avec une calotte noire, tu dis « j'ai une calotte blanche »,
d) Si tu me vois avec une calotte blanche, tu dis « j'ai une calotte noire »
le matin, les deux matheux se présentent. Examinons les hypothèses en détail :
1 - A et B ont des calottes noires.
L'un d'eux dit « j'ai une calotte noire »
NON, les deux disent :"j'ai une calotte blanche" par application de a et de c et donc ils meurent !
2 - A et B ont des calottes blanches.
L'un d'eux dit « j'ai une calotte blanche » NON PLUS par application des règles b et d
3 - A et B ont des calottes différentes.
A et B donnent des réponses différentes : chacun d'eux annonce une couleur différente de celle qu'il voit sur la tête de son copain.
Cette réponse est satisfaisante dans les trois hypothèses possibles :
Hypothèse 1 : gagné, puisque l'un a dit : « j'ai une calotte noire »,
Hypothèse 2 : gagné, puisque l'un a dit : « j'ai une calotte blanche »,
Hypothèse 3 : gagné, puisque chacun a donné la bonne couleur.
Même raisonnement que précédemment.
Freddy, il ne suffit pas de me dire que que ma réponse est fausse, mais quel est le point qui est faux.
je te l'avais dit pourtant, je vais bisser.
Salutations

Salut,

Ta proposition "je donne l'autre couleur que celle que je vois sur la tête de mon camarade" n'est pas la réponse. Je te l'ai écrit hier # 6, je te l'écris à nouveau ce jour, preuve à l'appui.

Tschüss

Dernière modification par freddy (04-09-2009 18:23:05)

nerosson · 04-09-2009 19:06:27

re,Freddy,
Exact, j'ai honteusement merdé. Excuses

nerosson · 04-09-2009 19:55:32

Rere, Freddy,
Errare humanum est, perseverare diabolicum.
D'accord, mais il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (guillaume d'Orange).
Je veux essayer encore un autre truc, que je n'ai pas pris le temps de bien évaluer (t'as vu l'heure, mon épouse tord le nez). Si c'est encore une c..., ça finira de te mettre les nerfs en pelote, ça aura toujours servi à quelque chose.
Principe :
A dit la couleur qu'il voit sur B,
B dit le contraire de la couleur qu'il voit sur A.

Hypothèse 1 : deux calottes de même couleur.
Gagné, puisque A annonce la couleur qu'il voit sur B et qui est aussi la sienne.

Hypothèse 2 : calottes de couleurs différentes :
A dit la couleur qu'il voit sur B : il se trompe, ce n'est pas la sienne.
B dit LE CONTRAIRE de la couleur qu'il voit sur A : il a raison : c'est bien la sienne.

Verdict ???

Bien amicalement, tortionnaire.

P.S En plus Golcup m'a coupé l'herbe sous le pied pour le premier de tes devoirs de vacances et j'ai pas réussi à faire le deuxième. C'est vraiment pas mon jour.

freddy · 04-09-2009 23:13:00

Salut mon ami,

dis à ton épouse qu'elle peut dormir sur ses deux oreilles, ce n'est pas demain que Madoff te volera !

C'est parfait, jeune homme !

Bis bald.

PS Tu peux chercher à te rattraper avec le dernier sujet que j'ai posté hier, tu devrais aimer, ce sont des probas !

Golgup · 05-09-2009 09:21:07

Salut!

Héhé, Bravo m'ssieur Nerosson!, je n'avais pas trouvé.

@+

nerosson · 05-09-2009 13:10:29

Salut, Golgup,
Tu n'avais pas trouvé celui-là, mais de mon côté, je n'ai pas trop à me vanter, parce que j'ai pas mal cafouillé avant d'y arriver.
D'autre part, tu as trouvé le "33.3333" que je n'ai pas trouvé : il y avait toujours un chiffre en double.
Ca fait un partout, mais je ne vais pas faire un match avec toi. Je t'ai déja observé : tu me surclasses largement en maths.
Quand au "M'ssieur", comme notre ami Yoshi tient beaucoup à la politesse, je ne peux pas te dire où tu peux te le mettre, mais tu trouvera bien tout seul. Ca, c'est une énigme facile.
Ca doit commencer à se savoir que je suis un vieux barbon, alors il doit y avoir des jeunes qui se disent que ça mérite des égards :c'est une erreur psychologique. On risque de se sentir un peu exclus, un peu comme une limace dans un parc à escargots. Une des choses que j'apprécie sur le net, c'est le tutoiement et ce climat de familiarité, même s'il va parfois à la limite de l'engueulade. C'est pas ton avis, Freddy....
Sur un autre forum consacré à un tout autre sujet, je me suis fait traiter de "parfait idiot". Ca n'a en rien perturbé mon sommeil.
Tous égaux !!!
Salut, mon vieux !

Golgup · 05-09-2009 20:54:21

Entendu!

++

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

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Comment survivre à des cannibales ?

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Re : Comment survivre à des cannibales ?

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Re : Comment survivre à des cannibales ?

#4 03-09-2009 09:09:07

Re : Comment survivre à des cannibales ?

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Re : Comment survivre à des cannibales ?

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Re : Comment survivre à des cannibales ?

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Re : Comment survivre à des cannibales ?

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Re : Comment survivre à des cannibales ?

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#12 04-09-2009 19:55:32

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#13 04-09-2009 23:13:00

Re : Comment survivre à des cannibales ?

#14 05-09-2009 09:21:07

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#15 05-09-2009 13:10:29

Re : Comment survivre à des cannibales ?

#16 05-09-2009 20:54:21

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