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gigi

Invité

Cette briques qui tuent !

Voilà l'énoncée bidon :
Une brique pèse 1 kg de plus qu'une demie brique , combien pèse cette briques ?

freddy

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Re : Cette briques qui tuent !

Salutations à toi, gigi.

Ton problème est très difficile. Je pense que la brique devrait peser 2kg, mais j'ai très peur de me tromper.

nerosson

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Re : Cette briques qui tuent !

Salut, Gigi; salut, Freddy,
Il y a peut-être une entourloupe. Je ne l'ai pas trouvée et Freddy non plus. Pourtant, c'est un spécialiste....Je vais encore me faire taxer d'agression. J'ai pourtant intérêt à ménager Yoshi : il travaille pour moi. Ma méchanceté me perdra...
Gigi, tu n'aurais pas pris des libertés avec l'orthographe de "cette", par hasard ?
Amicalement à tous les deux.

freddy

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Re : Cette briques qui tuent !

Salut nérosson, salut gigi,

une brique pèse 2 kg, et "cette" briques devraient peser 14 kg, je ne vois pas où est l'entourloupe ???
Néron, t'es fâché pour le pseudo inceste du petit problème d'avant hier ?

gigi

Invité

Re : Cette briques qui tuent !

L'énoncé souffrait en effet d'une interprétation phonétique du chiffre, bien sur il fallait lire sept !

x=1/x+1 ; 1/2x=1 ; x=2 ; 7x=14.

Ne confondons pas vitesse et précipitation.

yoshi

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Re : Cette briques qui tuent !

Bonjour,

La solution proposée souffre d'une grave imprécision : la confusion entre vitesse et précipitation justement.
Il fallait évidemment lire :
x/2 + 1 = x ; x/2 = 1 ; x = 2, 7x = 14.

                    Alors que :
A partir de     ......   la même chose avec LaTeX
x = 1/x + 1               [tex]x ={1 \over x}+1[/tex]
Résolution                   ou encore 
x - 1 = 1/x              [tex]x -1 ={1 \over x}[/tex]
x(x-1)=1                 [tex]x(x-1)= 1[/tex]
x²-x-1= 0              [tex]x^2 - x - 1 =0[/tex]
Dont les solutions sont :
[tex]x_1=\frac{1-\sqrt 5}{2}[/tex] et [tex]x_2=\frac{1+\sqrt 5}{2}[/tex]
Etant donné que la masse d'une brique ne peut être négative, avec ce point de départ proposé la masse d'une brique est donc [tex]x_2=\frac{1+\sqrt 5}{2}[/tex], soit le nombre d'or...
On constate évidemment que une demi_brique "pèse"  (en kg) [tex]\frac{1+\sqrt 5}{4}[/tex]
et que une demi-brique + 1 kg "pèsent" :
[tex]x_2=\frac{1+\sqrt 5}{4}+1=\frac{1+\sqrt 5 + 4}{4}=\frac{5+\sqrt 5}{4}\approx 1,809\; kg[/tex] à 0,001 kg près et non 2 kg, hélas

Ensuite écrire 1/2x peut prêter à confusion... Pour moult personnes, 1/2x est équivalent de 1/(2x) : on l'a vu très très souvent ici.
Mais le "must", c'est quand même l'écriture via LaTeX !
J'adore "enfoncer les portes ouvertes" ;-)

Sans rancune,

@+

gigi

Invité

Re : Cette briques qui tuent !

Il fallait bien entendu lire 1/2 x pour , 0,5 x , pour les plus revêche: la moitié de x , x coupé en deux , ou 1/4 de brique x2, etc.
Et pourquoi pas pendant qu'on y est proposer un ensemble de solutions .
"Ta brique " en apesenteur elle pèse combien ?

Sans racune aucune .

Qu'importe par quel côté on escalade la montagne , une fois au sommet on a la même vue .

freddy

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Re : Cette briques qui tuent !

Salut Gigi,

excuse moi, mais yoshi a mille fois raison et sa longue expérience de Prof de maths plaide deux mille fois en sa faveur ! Prends connaissance des différents post dans la rubrique "secondaire ou supérieur" et tu seras édifié.

Perso, j'aurais écrit x/2 pour éviter toute ambiguité et ne pas passer par Latex qui s'apprend pourtant en un rien de temps.

Par la même occasion, je t'invite en toute humilité à pratiquer l'automodération, et à reconnaître qu'en effet, il puisse y avoir ambiguité.

Tiens, va jeter un oeil sur "l'addition magique" que j'ai postée il y a peu et propose moi une solution : là, tu auras raison de t'échauffer un peu les neurones.

Pour le sommet d'une montagne, je suis désolé, mais selon le chemin que tu choisis, il peut arriver de ne pas voir le même paysage, surtout si tu as emprunté une voie à l'issue de laquelle tu ne peux pas "sommiter" (genre gros toit à sortir en A2 sans équipement et entrainement ad hoc ).

Enfin, ne propose pas à yoshi de résoudre ton problème à 60.000 pieds d'altitute, il est tout à fait capable de trouver la solution.

Allez, bye, gigi l'amoroso, et sans rancune aucune.

yoshi

Modo Ferox

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Re : Cette briques qui tuent !

Bonjour,

Il n'est pas question d'apesanteur, ni d'être revêche,ni (surtout en maths) d'être adepte de "Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse", mais d'écriture mathématique correcte.
Si 1/2x était douteux, mais qui pouvait se comprendre avec le contexte, à l'évidence x  = 1/x + 1 était une écriture fausse de l'équation induite par l'énoncé et conduisant à une solution fausse : c'est ce que j'ai montré, prétexte à utiliser LaTeX et ... à resignaler que ça existe ! ;-)

J'ose espérer que, pour toi, 1/x + 1 ne voulait pas dire 1/(x + 1) parce que, dans ce cas, c'était également faux : violation de la priorité des opérations.

Ma seule intention, Modérateur d'un site consacré aux mathématiques, était de rétablir la juste écriture.
Tu m'as tendu involontairement la perche avec ton rectificatif, assorti du "Ne confondons pas vitesse et précipitation.", rectificatif lui même entaché d'erreurs d'étourderies dues à un "excès de vitesse"...
L'arroseur arrosé, quoi !

Maintenant, si ça peut  t'intéresser, je suis bien conscient que nul n'est assez puissant ou fort, pour être à l'abri d'une erreur, moi le premier : tu n'as qu'à jeter un oeil sur ma signature.
D'ailleurs un de ces jours prochains, je devrai faire amende honorable : j'ai découvert hier soir, que l'un de mes programmes de cryptage ne donnait pas toujours une réponse correcte selon la longueur de la clé, il va falloir que je trouve pourquoi...

"Ta brique " en apesenteur elle pèse combien ?

Sans racune aucune.

On peut en douter...

L'incident est clos

Bye

[Edit]grillé par freddy...
Pour aller dans son sens, la réponse est plus ou moins rapide :
1. Ton unité étant le kg, il ne s'agit pas d'un poids, mais d'une masse. La masse d'un corps est une constante physique. Donc = 2 kg (ou 14 kg dans le cas de 7 briques) et à quelque hauteur que tu sois. Un homme équipé d'un scaphandre ayant sur Terre une masse de 90 kg, aurait la même masse à la surface de la lune : 90 kg.

2. S'il s'agissait d'un poids, pour répondre, il suffirait dans l'absolu de calculer la valeur de g (accélération de la pesanteur terrestre) à l'altitude de la brique et de faire P = m * g. Plus on monte, plus l'attraction terrestre diminue, plus l'attraction lunaire augmente.
Sur Terre, le poids de  cet astronaute ainsi harnaché est d'environ 90 * 9,81 (au niveau de la mer) soit 88,29 daN...
Dans le même ordre d'idée la pression atmosphérique "normale" au niveau de la mer est d'environ 1013 millibars. Elle n'est pas la même à 1400 m d'altitude : j'en sais quelque chose : à mes débuts, quelqu'un résident à 1400 m d'altitude m'avait "harcelé" afin de pouvoir régler son baromètre...

3. En réalité, il faudrait aussi calculer l'attraction lunaire sur ta brique et la soustraire au calcul précédent. A la surface de la lune, l'attraction terrestre est négligeable et le g lunaire est environ 6 fois moindre que le g terrestre, soit un poids d'environ 14,72 daN pour notre astronaute...

@+

[EDIT]
La discussion est réouverte. La fermeture persistante est un oubli de ma part, suite changement d'avis et ajout d'un PS après avoir vu le post  précédent de freddy : il me tendait la perche, alors pourquoi se priver ?

Dernière modification par yoshi (19-06-2009 13:35:22)

Rocco Sica- Ferry

Invité

Re : Cette briques qui tuent !

Bravo Gigi,

Tu as réussit à référencer Bibmath en tête de la page de recherche sur Google grâce à
cette Briques  matheuses , et ton jeux de mot qui  "corse" un peu cette petite énigme mathèmatique qui est en fait vite résolue par une simple équation .

Su corsu su fieru .