How much are they 6 feet under ?

freddy · 10-06-2009 19:09:38

Hello tutti,

sur une pierre tombale au Père Lachaise est écrit :

"ci gisent :

un père, une mère ;
un mari, une épouse ;
un fils, une fille ;
un frère, une soeur,

et pourtant, ils ne sont que trois"

Comment est ce possible ?

Dernière modification par freddy (10-06-2009 20:52:05)

yoshi · 11-06-2009 14:16:13

Salut,

Je te propose...
Un père : un ecclésiastique déchu ou défroqué (si, si ça existe ! La preuve, ce livre : Pour l'amour d'une femme...privé d'Eglise - Père Léon Laclau) qui a donc épousé une femme,...
La femme était une bonne soeur, qui fut Mère supérieure d'un couvent avant d'en sortir (ou d'en être sortie elle aussi). Ils eurent un fils qui fut inhumé avec eux...
Mais j'arrive pas à caser la fille...
Il me faut 2 "hommes" et une "femme" ou 1 et 2...

@+

freddy · 11-06-2009 14:27:32

'lut,

yoshi, t'es trop mystique !!!

+

nerosson · 11-06-2009 15:18:20

Voyons ! Yoshi ! Un peu de tenue ! Nous sommes dans une communauté de gens raffinés ! Nous l'avons toujours montré, n'est pas Freddy ? Je suis choqué ! Vraiment ! On n'est plus au temps d'Abélard. Je ne vois d'ailleurs pas bien ce qu'il viendrait faire dans cette histoire....("Remboursez !", qu'il disait....).
Ceci dit, Freddy, maintenant que nous sommes entre gens de bonne compagnie, dans ton problème, est-ce qu'on ne pourrait pas chercher un peu du côté de l'inceste ? Ca s'est toujours pratiqué, même dans le meilleur monde....
Comme tout le monde, je pense, j'ai rapidement ramené le nombre à quatre, mais je n'ai pas réussi, jusqu'à présent à descendre à trois.

freddy · 11-06-2009 15:51:39

Cher ami, il va falloir faire preuve d'un peu plus d'imagination créatrice !

"Ah oui, mais c'est bien sûr !"

nerosson · 11-06-2009 21:11:29

Mon bon Freddy,
je commence à me demander si, dans ton énigme, il n'y a pas une « entourloupe », c'est à dire si, dans le développement de ton raisonnement, on ne verrait pas apparaître une ou des personnes qui ne sont pas dans cette tombe.
En effet, on n'y trouve que trois personnes, donc :
a – un homme et deux femmes, ou
b – deux hommes et une femme.
Prenons le premier cas : pour un homme unique, il y aurait deux femmes qui, à elles deux, devraient cumuler les « fonctions » de : mère, épouse, fille et soeur. Les « fonctions » de fille et de soeur n'étant pas cumulables, les deux cadavres féminins sont sa fille et sa soeur. Or, ni l'une ni l'autre ne peuvent être en même temps, soit son épouse, soit sa mère. Il y a donc blocage.
Je ne développe pas le cas « b » parce que le raisonnement est évidemment semblable.
J'attends une réponse avec impatience. Tu vas encore compromettre mon sommeil de cette nuit.
Je te salue cordialement quand même.

freddy · 11-06-2009 23:46:29

Cher ami, j'ai pitié de ton sommeil, mais je ne comprends pas pourquoi tu ne trouves pas, vif esprit !

Bon, je te suggère de développer le cas b, puisqu'en effet, il y a deux hommes et une femme.

Bon courage ...

tibo · 12-06-2009 10:57:38

Bonjour,

ça n'a pas trop de rapport mais ça me rappelle cette blague

(Texte d'un gars qui ne voulait pas faire l'armée )
Monsieur le Ministre de la Défense Nationale,
Permettez-moi de prendre la respectueuse liberté de vous exposer ce qui suit et de solliciter de votre bienveillance l'appui nécessaire pour obtenir une démobilisation rapide.
Je suis sursitaire, âgé de 24 ans, et je suis marié à une veuve de 44 ans, laquelle a une fille qui en a 25. Mon père a épousé cette fille. A cette heure, mon père est donc devenu mon gendre, puisqu'il a épousé ma fille. De ce fait, ma belle-fille est devenue ma belle-mère, puisqu'elle est la femme de mon père.
Ma femme et moi avons eu en janvier dernier un fils. Cet enfant est donc devenu le frère de la femme de mon père, donc le beau-frère de mon père. En conséquence, mon oncle, puisqu'il est le frère de ma belle-mère. Mon fils est donc mon oncle.
La femme de mon père a eu à Noël un garçon qui est à la fois mon frère puisqu'il est le fils de mon père, et mon petit-fils puisqu'il est le fils de la fille de ma femme. Je suis ainsi le frère de mon petit-fils, et comme le mari de la mère d'une personne est le père de celle-ci, il s'avère que je suis le père de ma femme, et le frère de mon fils. Je suis donc mon propre grand-père.
De ce fait, Monsieur le Ministre, ayez l'obligeance de bien vouloir me renvoyer dans mes foyers car la loi interdit que le père, le fils et le petit-fils soient mobilisés en même temps.
Dans la croyance de votre compréhension, veuillez recevoir, Monsieur le Ministre, l'expression de mes sentiments les meilleurs.

nerosson · 12-06-2009 15:39:35

Bonjour à tous,
Tibo, je t'approuve d'avoir publié ton histoire de famille tuyau-de-poêle. Avant d'arriver à la moitié, j'avais perdu le fil, mais c'était marrant quand même.
Freddy, j'ai eu beau retourner le cas b dans tous les sens, même en attribuant à Tibo le rôle de donneur de sperme (vu sa devise et sa qualité de « membre actif »), j'aboutissais toujours dans une impasse. Je conçois que tu ne souhaite pas publier ta solution, afin de laisser d'autres chercheurs se triturer le méninges, mais tu pourrais me l'envoyer personnellement ( E-mail à gauche). Je serai discret, promis, juré.
Cordialement à tous.

Dernière modification par nerosson (13-06-2009 13:57:31)

freddy · 12-06-2009 21:32:21

Salut Tibo,
c'est en effet très amusant.
Nerosson devrait un peu s'en inspirer, non ?

tibo · 13-06-2009 15:38:32

Bonjour,

Freddy nous a donnez l'indice:
il y a deux hommes et une femme (notons H1, H2 et F)

donc F est à la fois mère, épouse, fille et sœur

Supposons que F soit la fille de H1
la première femme de H1 est partie bien avant lui, et charmé par la grâce de sa fille, il décide de se marier avec.
Puis, ils enfantent un garçon : H2

donc pour résumé

H1 est père de F et H2
mari de F
F est fille de H1
épouse de H1
mère de H2
sœur de H2 (ayant le même père)
H2 est fils de F et H1
frère de F

je crois que le compte y est non?

PS: je remarque qu'il existe une solution équivalente avec deux femmes et un homme

PS2: et je ne fait pas ce genre de dons à n'importe qui, juste à la Rigueur, la reine des mathématiques

Dernière modification par tibo (13-06-2009 15:48:00)

freddy · 13-06-2009 16:52:58

Excellent !

ce qui me trouble est le temps mis pour trouver.
Pour ma part, la solution était venue assez simplement et très rapidement (je devais avoir 20 ans).
Je crois que je vais en parler à mon psy, car j'ai un peu de mal à symétriser !!! ;-)

++

Dernière modification par freddy (13-06-2009 22:48:57)

tibo · 13-06-2009 18:24:39

A vrai dire je ne m'étais pas vraiment penché sur la question lors de mon premier post.

Pour la réponse symétrique
il y a un homme et deux femme (notons H, F1 et F2)

donc H est à la fois père, mari, fils et frère

Supposons que H soit le fils de F1
le premier mari de F est partie bien avant elle, et envouté par la virilité de son fils, ou alors H a le syndrome d'œdipe, toujours est il que H et F1 se marient.
Ils enfantent une fille : F2

donc pour résumer

F1 est mère de H et F2
épouse de H
H est fils de F1
mari de F1
père de F2
frère de F2 (ayant même mère)
F2 est fille de H et F1
sœur de H

j'espère que je ne me suis pas trompé

freddy · 13-06-2009 22:49:38

Du tout, c'est bon.

Mes félicitations.

nerosson · 14-06-2009 13:45:21

Bonjour à tous,
Tibo, tu as raison , bien sûr. C'est la solution que m'avait directement transmis Freddy, sur ma demande.
Mais j'avais raison sur un point : il y a bien une entourloupe, c'est l'inceste, auquel j'avais fait allusion, mais que je n'avais pas retenu, parce que, s'il se pratique dans le secret de l'alcôve, il ne s'officialise pas. Or, dans l'énoncé, il y avait le mot EPOUSE. Qu'un type se présente à la mairie pour épouser sa fille : dans le meilleur des cas, il se retrouvera cul par dessus tête sur le trottoir avec sa fille, à qui cette place conviendrait peut-être.
Freddy, si à vingt ans tu as trouvé tout de suite, c'est que tu manquais de moralité. J'espère que ça t'est venu par la suite.
Tibo, tu as de mauvaises pensées. Freddy, tu as de mauvaises fréquentations.
Vous ne méritez pas que je vous en serre cinq. Tout au plus, je vous en serrerais deux. Très, très, très fort...

freddy · 14-06-2009 18:27:05

Hey camarade nerosson, le type en question ne va pas dire à la mairie qu'il veut épouser sa fille ... m'enfin !!!
Puis, personne ne t'a dit que tu étais en France ...
Enfin, je ne manque pas de moralité, je suis réaliste, c'est tout.
Quant à vouloir m'en serrer 2, je t'indique que je cours très vite ;-)

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

#1 10-06-2009 19:09:38

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#2 11-06-2009 14:16:13

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#3 11-06-2009 14:27:32

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#4 11-06-2009 15:18:20

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#5 11-06-2009 15:51:39

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#6 11-06-2009 21:11:29

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#7 11-06-2009 23:46:29

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#8 12-06-2009 10:57:38

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#9 12-06-2009 15:39:35

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#10 12-06-2009 21:32:21

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#11 13-06-2009 15:38:32

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