Combien "vaut" un billet de 500 € ?

freddy · 08-06-2009 14:30:49

Le précédent post m'inspire celui-ci, assez connu dans les travaux sur l'irrationnalité collective.

Un commissaire priseur met aux enchères un billet de 500 €, au prix de 1 €

Les enchères peuvent augmenter d'un multiple (>= 1) de 1 €.

La règle du jeu est la suivante : celui qui a émit la dernière enchère prend possession de son billet en contre partie du paiement de son ultime enchère (il n'y a ni frais, ni taxe), et l'avant dernier enchérisseur doit payer au commissaire priseur le montant de l'enchère qu'il avait faite, sans que rien ne lui soit donné en retour.

Si par exemple, il avait offert 10 euros, que le suivant offre 15, et que personne ne "contre", alors le dernier aura 500 € - 15 € = 485 € net, et l'avant dernier aura perdu 10 €.

Peut il accepter cela ?

Selon vous, à quel montant les enchères vont elles s'arréter, et à quel prix le billet de 500 € sera acquis ?

PS : tous les résultats expérimentaux aboutissent au même "prix, quels que soientt le pays, la culture, la langue, ... en changent simplement la contre valeur de 500 € dans la devise du pays.

Dernière modification par freddy (10-06-2009 10:56:49)

freddy · 10-06-2009 10:56:11

Bon, on va le faire en direct live si vous voulez bien.

Je propose 10 €.

Qui dit mieux ?

Golgup · 10-06-2009 11:19:06

15 euros

tibo · 10-06-2009 11:54:12

Moi je monte à 499

Les enchères actuelles sont encore assez basses pour que personne ne prenne le risque de monter, pour un gain nul.

Peut etre quelqu'un qui aurait lu "le guide de l'emmerdeur" renchérirai à 500, et dans ce cas ça m'apprendra à faire mon malin.
Ou alors c'est la crise et Golgub a vraiment besoin des 15 euros qu'il a joué pour s'acheter un livre de math, mais est-ce que ça vaut vraiment le coût?

ceci étant dit, je pense que dans un cas d'enchère normal, on dépassera largement les 500, chacun ne voulant pas perdre la somme qu'il a donné, ou du moins perdre le moins possible.

yoshi · 10-06-2009 12:58:24

Salut,

Tibo, pas de bol, ton voisin venait d'enchérir à 498 € (t'avais retenu que Golgup ?), comme tu dis 499 €, il est marron de 498 €.
En conséquence, il enchérira à 500 €...
La, toi, pour ne pas perdre 499 € tu vas enchérir à 501 €...
Moi, vois-tu, je n'ai pas enchéri du tout : je n'ai rien gagné et rien perdu...

Sacré piège à gogos ce truc...

@+

freddy · 10-06-2009 13:45:50

tibo, je confirme et renchéris à 500 €

Tu viens de perdre 499 € ...

Alors ?

tibo · 10-06-2009 13:49:27

oui mon truc ne fonctionne que si les enchères sont assez basse pour que monsieur Toutlemonde considère que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

de toute facon à partir du moment ou l'on a dépasser les 500, ça devient idiot de jouer, si ce n'est pas déjà complètement idiot de se lancer dans ce jeu.

Mais je doit etre idiot car je pense que dans ce cas je renchérirai à 501

Dernière modification par tibo (10-06-2009 13:51:52)

freddy · 10-06-2009 13:58:08

Ouais, c'est un jeu assez idiot auquel néanmoins bcp de banques par exemple jouent depuis longtemps (rachat de dette circulaire ...) ou d'autres personnes prises dans la "folie" de ne pas vouloir perdre la face par rapport à d'autres personnes (Guerre perdue d'avance, paris stupides, ...).

Après la phase de gain (500 - mise >= 0), on entre dans la phase de la minimisation de la perte (mise - 500 € <= 0) ... Et ça marche à tous les coups, dès que les gens sont entrés dans "le jeu" !

Bon, sinon, expérimentalement, le jeu cesse quand on a atteint et un peu dépassé le double du montant du billet ...

On n'a pas encore trouve le moyen de faire cesser ce comportement collectivement irrationnel (mais individuellement logique).

Merci d'y avoir participé pour le fun.

Freddy

Dernière modification par freddy (10-06-2009 13:59:01)

yoshi · 10-06-2009 13:59:06

Re,

Oui, mais freddy, tel que je le sens, renchérit à 502 € pour ne pas perdre 500 €...
C'est un cercle vicieux, à partir du moment où tu as mis le doigt dans l'engrenage, après, c'est la main, le bras...

Déjà, s'il n'y a que deux enchérisseurs c'est cuit d'avance...
Le tout est de ne pas être l'avant-dernier enchérisseur : réflexion inspirée de la phrase célèbre d'un GMI des Echecs, Tarrash je crois, qui avec cynisme disait : << Aux échecs, celui qui gagne n'est pas celui qui joue le mieux, mais celui qui fait l'avant-dernière bêtise... >>

@+

[EDIT] Trop tard...

Dernière modification par yoshi (10-06-2009 14:00:02)

freddy · 10-06-2009 14:02:36

Re,

eh oui yoshi, ne pas faire la dernière bétise ... Cela étant, il faut auparavant réussir à atteindre environ 2.600 points ELO, c'est le plus difficile.

++

tibo · 10-06-2009 14:04:18

En effet je pense que je me serai arreter à 1000, pas plus
peut etre parce que si je gagne, je n'aurai perdu "que" ce que j'aurai pu gagné

Et puis après réflection ma technique ne m'aurai fait gagné qu'un euro
est ce que ça valait la peine d'en perdre 500?

je suis aussi idiot que le type qui a enchéri sur mes 499

yoshi · 10-06-2009 20:02:02

Hello Freddy,

[Mode Troll]
Sache que je connais bien le monde des Echecs, même si j'ai arrêté la compétition - c'était devenu mauvais pour ma santé -, je joue encore...
Tiens un lien, avec un exo par jour : http://www.echecs.com/...
Ta référence à 2600 points ELO me fait sourire : certes c'est très difficile à atteindre, mais 31 joueurs dans le monde (stats d'avril) ont dépassé les 2700 dont le français Etienne Bacrot 2721...
Le plus fort ELO est celui de Veselin Topalov, le bulgare, 2812, pourtant pas champion du monde...

Il n'y a pas besoin d'avoir 2600 ELO pour battre un GMI de 2600 ELO (pour reprendre ta référence), il suffit d'avoir un niveau suffisant pour tenir le choc (je dirais 2200) et avoir la chance que l'adversaire commette un péché d'orgueil et commette une (grosse) bourde.... Un amateur n'aurait que peu de chance, une anecdote (pas la seule d'ailleurs) : un GMi lors d'une simultanée s'entend dire par son adversaire : << Maître, je vous propose la nulle, parce que c'est une position que la Théorie juge ainsi ! >>
<< Exact ! >> répondit le GM << Et pourtant je la refuse, parce moi je suis un professionnel et que je vais gagner ! >>. Et il a gagné...
Cependant, il ne se serait pas hasardé à ce refus, en compétition, même contre un "petit" MI, voire un Maître National. L'histoire des Echecs fourmille d'exemples de joueurs de tous niveaux qui ont voulu forcer le gain et se sont retrouvé battus !

Allez, une citation encore (là, j'ai oublié l'auteur) : << Un bon joueur d'Echecs devrait s'asseoir... sur ses mains ! >>
[/Mode Troll]

@+

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

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