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#1 05-06-2025 14:40:00
- Didier Müller
- Invité
Comment marche ce cylindre ?
Bonjour
J'ai vu sur un site web cette machine, qui ressemble à un cylindre de Jefferson, mais qui n'en est pas un : les roues semblent identiques, et il y a des chiffres à côté de certaines lettres.

Il est présenté comme "Un cylindre à 11 roues". Quelqu'un a des infos sur cet appareil ? Evidemment, un mode d'emploi serait l'idéal.
Merci d'avance
Didier Müller
#2 09-06-2025 17:51:01
- Rossignol
- Membre

- Inscription : 19-06-2015
- Messages : 303
Re : Comment marche ce cylindre ?
Bonjour à tous.
Sur le site du Républicain Lorrain on trouve cette image un peu plus claire.

On peut supposer qu'il s'agit d'un cryptographe datant de la Première Guerre mondiale, peut-être un prototype.
@+
Hors ligne
#3 13-06-2025 17:54:21
- Rossignol
- Membre

- Inscription : 19-06-2015
- Messages : 303
Re : Comment marche ce cylindre ?
À la réflexion, il me semble que ce cryptographe permet tout simplement de chiffrer un message en Vigenère.
Comme l'utilisation du carré de Vigenère n'est pas commode, on a rapidement inventé des cryptographes simples pour se faciliter la tâche : réglette de Saint-Cyr et disques chiffrants.
Pour les lourdauds, on a même publié des tables comme le Chiffre LARRABEE, où chaque ligne du tableau de Vigenère est isolée et décortiquée avec indication des lettres de la clé, du message et du chiffré et ceci pour le chiffrement et le déchiffrement !
Notre cryptographe est constitué de 11 disques, d'un index fixe à gauche et d'un index mobile qui glisse sur des rails.
Le disque de gauche sert pour les lettres du texte clair, les autres disques pour le chiffré.
Si on utilise le mot-clé CERFVOLANT (10 lettres), on desserre les disques du cylindre avec la molette à droite.
Les disques étant libres les uns par rapport aux autres, on forme le mot-clé en regard de la lettre A du disque de gauche.
(Pour repérer les alphabets dans la table de Vigenère on utilise généralement la première colonne A, mais on pourrait convenir d'une autre lettre).
On resserre ensuite la molette pour immobiliser les disques. Le cylindre représente les alphabets de Vigenère dans l'ordre le la clé.
B D F S G W P M B O U
C E G T H X Q N C P V
D F H U I Y R O D Q W
E G I V J Z S P E R X
F H J W K A T Q F S Y
....
Pour chiffrer, on commence par mettre l'index mobile à gauche : il pointe sur l'alphabet C.
On fait tourner le cylindre avec la manivelle jusqu'à obtenir la première lettre du clair sous l'index fixe : sous l'index mobile, on a la lettre du chiffré qui lui correspond.
On pousse l'index mobile d'un cran vers la droite : il pointe sur l'alphabet E et on recommence avec la deuxième lettre du clair. Et ainsi de suite.
Quand l'index mobile arrive complètement à droite, on le ramène à gauche pour parcourir à nouveau le mot-clé.
(on pourrait aussi convenir de ramener l'index mobile à gauche un cran à la fois : on obtiendrait alors une clé de longueur 19).
Les chiffres associés aux lettres sont la manière classique de coder les nombres.
Ici on a deux lettres au choix pour chaque chiffre :
A B C D E F G H I J
K L M N O P Q R S T
On utilise une combinaison de lettres impossible pour entrer et sortir du mode chiffre. Bazeries utilise le bigramme KK. Par exemple, 2025 est converti en KKBJLOKK avant le chiffrement.
À noter que l'appareil a été restauré : les vis d'origine sont à simple fente alors que les vis sur les deux rails sont des vis cruciformes (les premières sont apparues en 1933).
@+
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#4 17-06-2025 05:58:18
- Didier Müller
- Invité
Re : Comment marche ce cylindre ?
Explications très claires. C'est super.
Je n'avais jamais vu cet appareil auparavant. Je suppose qu'il n'était pas très répandu. Il était utilisé dans l'armée française ? Et à quelle époque ?
Merci beaucoup.
Didier
#5 19-07-2025 17:50:23
- gielev
- Membre
- Inscription : 08-03-2007
- Messages : 414
Re : Comment marche ce cylindre ?
bonjour,
j'ai envoyé un sapeur au mémorial de Gravelotte avec pour mission de trouver des renseignements sur la machine.
Pas de chance, il s'agit d'une ancienne expo.
Re pas de chance, les personnes sur place n'ont pas retrouvé de documentation concernant les pièces exposées.
Et re re pas de chance le dernier catalogue de l'expo a été vendu il y a quelques semaines !
Par contre il m'a envoyé ceci :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k … 20bazeries
Voir photo sur la page dite de couverture et article pages 252 et suivantes.
On a peut-être là un modèle à 10 disques... avec une simplification supplémentaire consistant à graver tous les disques avec le même alphabet ordonné.
Et puis cela corrobore les explications de Rossignol.
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