Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Borassus

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Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonjour,

Cela fait plusieurs années que je retranscris mes approches pédagogiques (complètement) à rebours de l'enseignement traditionnel ainsi que mes réflexions d'enseignement.
(Elles s'alimentent en permanence l'une l'autre : mes réflexions font évoluer mes façons d'expliquer ; des improvisations en cours, ou des erreurs originales de la part d'un ou d'une élève, font évoluer mes réflexions.)

Je repense donc, et, surtout, réécris, une grande partie des chapitres vus au lycée : second degré, identités remarquables, suites numériques, caractéristiques des fonctions, trigonométrie, fonctions exponentielles et logarithmes, dérivation / intégration, géométrie vectorielle... et teste en permanence sur mes élèves mes nouvelles compréhensions et mes nouveaux regards, sans jamais me heurter à une difficulté de compréhension.

Jusqu'en novembre dernier, j'ai travaillé principalement sur mes manuscrits, souvent remaniés et donc difficilement lisibles.
Depuis, j'ai élaboré une version de travail sur écran qui me permet de bien visualiser la structure du document et le bon rendu des expressions mathématiques.

L'opus sur lequel je suis le plus avancé étant celui traitant de la dérivation, j'ai besoin de le tester dans son état d'avancement actuel auprès de lycéennes et de lycéens de Première ou de Seconde — je m'efforce pour que le document, bien que "volant relativement haut", soit accessible à des élèves de Seconde, voire de Troisième —, qui ne soient pas familiarisés avec mes façons d'enseigner.

Dans un premier temps, je prévois des séances en présentiel afin de bénéficier en direct des réactions, des incompréhensions sur des points particuliers, des questions qui peuvent venir spontanément.
Ensuite, une fois reportés les ajustements générés par ces premiers tests, je pourrai procéder à des tests à distance.

Il me faut donc trouver à relativement court terme, idéalement pour les vacances de Pâques, quelques lycéennes et lycéens de Première ou de Seconde pour tester la partie du manuscrit déjà saisie (compter un après-midi libre de contraintes).

Si vous êtes intéressé(e)s, et si vous habitez en proche région parisienne — je me déplace facilement à moto —, je vous saurai gré de m'adresser un courriel de présentation et de proposition de dates.

A bientôt ?
Bien cordialement,
Bor.
_________

PS : Lors de cette séance de test, vous apprendrez beaucoup plus sur le sujet que ce que vous voyez en classe, et de façon très différente. Vous bénéficierez donc d'un véritable cours particulier... particulier.

Dernière modification par Borassus (28-03-2024 09:30:50)

Roro

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonsoir,

J'imagine que tu ne vas pas faire travailler des enfants en les rémunérant (un peu !) afin de faire un livre commercialisé !
Disons qu'en lisant ton message, ça rend un peu mal à l'aise... et je dirais même que si un "invité" sur le forum avait écrit la même chose, Yoshi aurait probablement sévit rapidement.

Roro.

Dernière modification par Roro (25-03-2024 22:27:24)

Ernst

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonsoir,

Moi je trouve la démarche tout à fait intéressante. Les élèves de première ont plus de quinze ans, sont dans une logique d’échange et de participation, avec à la fois le bénéfice de rémunération et celui d’avoir des approfondissements dédiés. Maintenant effectivement, comme les forums n’ont pas vocation à accueillir des logiques commerciales, si tel était le cas je comprends qu’on puisse lui faire savoir que ce n’est pas l’endroit, mais d’après ce que j’ai compris il s'agit avant tout d'ajuster une présentation en fonction des retours d'un public candide.

Même pour la question financière on peut le voir autrement : dans le monde nord-américain, on apprend très tôt aux enfants à gagner quelques dollars en livrant des journaux, coupant du gazon ou desservir des cottages d’été. Personne n’y voit un travail dissimulé ou une exploitation d’enfants, mais plutôt une sorte de participation progressive à la vie de la société. En France c’est tout l’inverse, toute récompense pécuniaire pour une tâche quelconque soulève des questions de droit sans fin. Autre société autres mœurs...

Bref, sur ce coup j’ai tendance à plutôt apprécier qu’on demande l’avis des élèves dans la construction d’une pédagogie, ce n’est quand même pas si courant, avec de surcroît une reconnaissance réelle de l’implication des volontaires.

(je ne souhaite pas nourrir de polémique, donc ce n’est que l’expression d’un sentiment aucunement passionné, un simple avis)

Ernst

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonsoir Roro,

Je me doutais en voyant ton pseudo que j'allais recevoir un "rappel à l'ordre".

La rémunération n'est pas fondamentale, et j'ai sans doute eu tord de la mentionner. Je supprime immédiatement le PS.
Ce qui m'importe, c'est de bénéficier d'une relecture par des élèves représentatifs du public auquel je compte m'adresser.

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

mais d’après ce que j’ai compris il s'agit avant tout d'ajuster une présentation en fonction des retours d'un public candide.

Oui !!

Bonsoir Ernst.

Merci pour cette appréciation, que j'ai découverte après avoir répondu à Roro !

Bref, sur ce coup j’ai tendance à plutôt apprécier qu’on demande l’avis des élèves dans la construction d’une pédagogie, ce n’est quand même pas si courant, avec de surcroît une reconnaissance réelle de l’implication des volontaires.

Combien il serait profitable que les éditeurs de manuels scolaires aient cette démarche !!!

En travaillant sur ces manuels, je bous intérieurement et demande en pensée « Mais est-ce que vous avez pris soin de tester vos manuels sur les principaux intéressés ??!! »

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

PS : Ma démarche n'est pas du tout commerciale mais est basée sur le fait qu'une rémunération (à mon sens justifiée) peut être un élément d'attraction supplémentaire pour un(e) jeune lycéen(ne) de Première.

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Un exemple qui m'est revenu à l'esprit : dans un manuel de Terminale Maths complémentaires, il y a sur la page de cours de gauche la formule (rébarbative) exprimant la covariance de deux variables statistiques selon la définition de la covariance, accompagnée sur la même ligne, sans explications, de la formule simplifiée.

En page de droite, face à ces deux formules, il y a un exemple numérique utilisant... la formule compliquée.  :-)
« Oh que c'est magnifique !! » me suis-je exclamé devant l'élève. « Ils présentent la formule simplifiée sans même l'illustrer par l'exemple numérique !! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! »

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

En travaillant sur ces manuels, je bous intérieurement et demande en pensée « Mais est-ce que vous avez pris soin de tester vos manuels sur les principaux intéressés ??!! »

Il y a dans ces manuels un étonnant "entre-soi" : qui peut mieux concevoir des manuels qu'une équipe de profs patentés ?

J'avais glissé dans un mes posts, je ne sais plus où, que dans une vie antérieure j'avais été pendant pas mal d'années rédacteur technique travaillant à mon compte. (Je concevais et réalisais des documentations d'utilisation d'équipements et logiciels à usage professionnel, souvent d'une grande complexité.)

L'une des très grandes difficultés du métier, notamment en France, était de convaincre les entreprises que les documentations d'utilisation devaient être rédigées par des prestataires extérieurs et non par les ingénieurs ayant conçu l'équipement, qui ne comprennent pas que les utilisateurs ne soient pas familiarisés avec leur jargon et les arcanes de leur bébé.

Je retrouve la même structure mentale dans les manuels...

Dernière modification par Borassus (26-03-2024 01:40:01)

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

afin de faire un livre commercialisé

Il est encore largement dans les limbes, mais je compte bien y faire référence à Bibm@th...

[ajouté le 26/03] Et je ne sais quand il me rapportera le premier euro, si toutefois j'arrive à franchir toutes les étapes de publication. Je suis donc encore très loin d'un processus commercial. [/ajout]

Dernière modification par Borassus (26-03-2024 17:32:06)

Roro

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonjour,

Merci pour vos éclaircissements.
Je ne remettais pas en doute l'idée qui est en effet très pertinente (faire relire par les personnes auxquelles est destiné l'ouvrage) mais juste la formulation qui pouvait - selon moi - être interprétée très différemment...

Bonne journée,
Roro.

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonjour Roro, bonjour toute le monde,

Merci de ta compréhension, qui me touche.

Bonne journée.
Bor.

Ernst

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

En travaillant sur ces manuels, je bous intérieurement et demande en pensée « Mais est-ce que vous avez pris soin de tester vos manuels sur les principaux intéressés ??!! »

Il y a aussi quelque modernité à l’oeuvre je trouve.

Par exemple j’ai longtemps entendu qu’on évitait de montrer des choses inexactes de peur qu’elles ne s’impriment dans l’esprit des élèves. Aujourd’hui la norme, ce sont les questionnaires à choix multiples, où il y a plus de propositions erronées que de correctes.

Par exemple les articles scientifiques sont tous sur le même modèle, à savoir titre, résumé, développement avec figures, conclusion. Le manuel scolaire fait tout l’inverse. On met en gras, en italique, on souligne, on passe en capitales, on sature l’espace de couleurs différentes, de grands encadrés, de sigles dans les marges avec des « attention », « important » , « rappel » , « à savoir »…

Un élève actuel est tellement bombardé d’infos toujours essentielles qu’il ne peut pas les assimiler, c’est strictement impossible. Tout le monde le sait, tout le monde en convient, et pourtant ? Et pourtant on les multiplie encore, dans un mode délibérément racoleur, de peur d’en oublier j’imagine...

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonjour Ernst

Aujourd’hui la norme, ce sont les questionnaires à choix multiples, où il y a plus de propositions erronées que de correctes.

J'aime beaucoup rédiger des corrigés de questionnaires à choix multiples car ils sont riches d'enseignement si on ne se contente pas de cocher la bonne réponse en ne se préoccupant pas des autres.

En effet, les réponses fausses correspondent très souvent à des erreurs de raisonnement classiques.
J'analyse donc, avec l'élève ou par écrit, ces erreurs de raisonnement. (Il y a des fois où nous n'arrivons pas à comprendre la logique de l'erreur. Peut-être une réponse écrite au hasard par l'auteur.)
Cette analyse apporte alors (bien) plus que la simple détermination de la bonne réponse.

On met en gras, en italique, on souligne, on passe en capitales, on sature l’espace de couleurs différentes, de grands encadrés, de sigles dans les marges avec des « attention », « important » , « rappel » , « à savoir »…

Un élève actuel est tellement bombardé d’infos toujours essentielles qu’il ne peut pas les assimiler, c’est strictement impossible. Tout le monde le sait, tout le monde en convient, et pourtant ? Et pourtant on les multiplie encore, dans un mode délibérément racoleur, de peur d’en oublier j’imagine...

Ô Combien !!

Au lieu d'utiliser Attention (avec souvent le panneau routier correspondant), j'utilise le panneau "Risque d'éboulement" avec la mention "Chute de points".
N'importe quel(le) élève a expérimenté plus d'une fois des points qui se cassent la g... 

Pour l'élève, cet avertissement est beaucoup plus efficace. Perdre bêtement des points, c'est toujours frustrant.

Ernst

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

J'aime beaucoup rédiger des corrigés de questionnaires à choix multiples car ils sont riches d'enseignement si on ne se contente pas de cocher la bonne réponse en ne se préoccupant pas des autres.

En effet, les réponses fausses correspondent très souvent à des erreurs de raisonnement classiques.
J'analyse donc, avec l'élève ou par écrit, ces erreurs de raisonnement. (Il y a des fois où nous n'arrivons pas à comprendre la logique de l'erreur. Peut-être une réponse écrite au hasard par l'auteur.)
Cette analyse apporte alors (bien) plus que la simple détermination de la bonne réponse.

Hello Borassus

Hélas je n’y crois pas vraiment. Le QCM a le seul avantage de permettre des contrôles rapides, c'est là tout son intérêt. Plus besoin de rédiger, l’élève se contente de choisir et le professeur de valider. C’est le contrôle des connaissances avec la logique du rendement, un peu celle des quizz et des jeux presse-bouton dans lesquels il s’agit, toujours sous contrainte de temps, de choisir parmi différentes propositions pour augmenter son score.

Pour le dire autrement, comprendre les défaillances de raisonnement quand il n’y a ni rédaction ni expression mais de simples croix dans des cases, je ne vois pas comment, surtout comparé au rédigé traditionnel. Il est des situations où le QCM se justifie, par exemple avec le code de la route quand il s’agit de prendre une décision en fonction d’informations visuelles et rien d’autre dans un temps limité, là d’accord, mais en mathématiques ?

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Hello Ernst,

Ce que j'écrivais, c'est qu'il est souvent pertinent d'analyser, hors contexte de contrôle ou d'examen, par exemple en travaillant sur un QCM de manuel ou d'annales, les autres réponses que la bonne réponse, car les autres réponses font souvent référence à des erreurs classiques.

Pour illustrer mon propos, voici un corrigé de QCM de Bac, façon Borassus, que j'ai rédigé il y a juste un an : https://www.cjoint.com/c/NCAsiyAsyGDhtt … CAsiyAsyGD

Vous comprendrez ce que signifie « J'écris beaucoup à mes élèves », et ce n'est là qu'une toute, toute petite partie de ma production.  :-)

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

[...] toute, toute petite partie de ma production, à l'intention de mes élèves, s'entend.

A côté, il y ma production manuscrite pour mon projet, qui occupe déjà plusieurs classeurs...

yoshi

Modo Ferox

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

B'soir,

lien "vide"...

@+

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Je crois que maintenant le lien est bon : https://www.cjoint.com/c/NCAs61ZexnD

Ernst

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonsoir,
Ah oui, là je m’incline. Effectivement, faire état comme dans le document que tu proposes des oublis ou des confusions qui ont pu conduire à de mauvais choix, cela fait sens, indubitablement.

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Merci Ernst !

Le compliment me touche.

J'ai rédigé les corrigés des qcm des années 2021 et 2022. Je compte rédiger tantôt les qcm de l'année 2023.

Les qcm des années d'avant 2020 ont moins d'intérêt car ils correspondent aux anciens Bacs.

Ernst

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Tiens, en passant et puisqu’on parle des erreurs, je me souviens d’un 1 = 2 que nous avait démontré au tableau un de nos professeurs. Il démarrait avec a=b, élevait au carré, retirait un terme, factorisait et simplifiait. Je m’en veux encore aujourd’hui de ne pas avoir repéré à l’époque une nullité intermédiaire qui rendait toute la démonstration fausse.

Même chose avec un Pi=2, une histoire de demi-cercles se réduisant et se dédoublant jusqu’à se confondre avec le diamètre d’origine. Cela a été une révélation sur la notion de limite, pour la première fois je comprenais que ce n’était pas parce qu’un dessin superposait deux tracés qu’ils avaient mathématiquement la même longueur.

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonjour,

Moi je trouve la démarche tout à fait intéressante.

Apparemment, la démarche intéressante ne semble pas intéresser les principaux intéressés. (Je n'ai pour l'instant reçu aucune réponse.)

Quelles sont à votre avis la ou les raisons de ce silence ?
Approche du Bac de Français, sans doute, laissant peu de disponibilités aux lycéens de Première ? Autres raisons auxquelles vous pouvez penser ?

Merci d'avance de vos retours.
Bonne journée.
Bien cordialement,
Bor.

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Rebonjour,

Comme vous pouvez vous en apercevoir, j'ai étendu la demande aux élèves de Seconde.

En conséquence, j'ai modifié un paragraphe qui est devenu :

« L'opus sur lequel je suis le plus avancé étant celui traitant de la dérivation, j'ai besoin de le tester dans son état d'avancement actuel auprès de lycéennes et de lycéens de Première ou de Seconde — je m'efforce pour que le document, bien que "volant relativement haut", soit accessible à des élèves de Seconde, voire de Troisième (avec bien sûr accompagnement) —, qui ne soient pas familiarisés avec mes façons d'enseigner. »

Dernière modification par Borassus (28-03-2024 11:23:40)

Ernst

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Apparemment, la démarche intéressante ne semble pas intéresser les principaux intéressés. (Je n'ai pour l'instant reçu aucune réponse.)

Quelles sont à votre avis la ou les raisons de ce silence ?
Approche du Bac de Français, sans doute, laissant peu de disponibilités aux lycéens de Première ? Autres raisons auxquelles vous pouvez penser ?

Merci d'avance de vos retours.

Bonjour,

Il n'est bien sûr pas possible de répondre à la place des intéressés, mais si j’étais encore élève, je ne répondrais pas non plus. À moins que la prof ne soit jolie, là je ne dis pas, les bluettes potentielles m’ont toujours fait rêver. Pour le reste, participer à des méthodes pédagogiques dont je ne verrai jamais la couleur, aucun intérêt. À la limite si je le faisais, je dirais n’importe quoi pour encaisser la thune, toujours ça de pris.

Bon, soyons sérieux. La question mérite qu’on s’y intéresse à cause de ses présupposés. Le premier, c’est qu’il existerait des méthodes plus efficaces que d’autre. Le second, c’est que tout le monde aurait les capacités pour accéder à des compétences de haut niveau. Le troisième, c’est qu’un élève serait capable de préciser les actions qui lui conviendraient le mieux.

(à noter que les retours ne seront jamais que ceux d’élèves impliqués, donc peu utiles à la construction d’une pédagogie généraliste je pense)

Borassus

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Re : Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde

Bonsoir Ernst, bonsoir à tous,

Merci tout d'abord de ta réponse qui m'apporte des éléments de réflexion..

J'ai préféré laisser s'écouler un peu de temps avant de réactiver la discussion.

participer à des méthodes pédagogiques dont je ne verrai jamais la couleur, aucun intérêt.

Si ce n'est d'avoir la fierté de se voir cité(e) en tant que relecteur ou relectrice d'un ouvrage de maths, lorsque toutefois j'aurai pu mener le projet jusqu'à la publication de mon premier opus. (Il y a encore beaucoup à faire pour y parvenir...)

Mais l'intérêt réside surtout dans tout ce que l'élève apprendra, qui lui donnera un socle de compréhension (bien) supérieur à celui que lui apporteront les cours en classe.

Le premier, c’est qu’il existerait des méthodes plus efficaces que d’autres.

Oui, indéniablement !
Je m'en rends quasi quotidiennement compte, notamment par les réactions de mes élèves : « Pourquoi on ne nous dit (explique) pas cela ? » ; « C'est tout ? Mais c'est tout simple ! » (ils utilisent un autre mot que "simple" :-) ; « C'est fou ! J'ai plus compris en une heure et demie avec vous qu'en deux semaines de cours ! » ; etc.

Le second, c’est que tout le monde aurait les capacités pour accéder à des compétences de haut niveau.

Je ne prétends pas cela !
Par contre, oui, pour l'avoir expérimenté maintes et maintes fois, je suis convaincu qu'à partir du moment où un ou une élève comprend la logique d'une notion, elle ou il peut comprendre beaucoup plus que ce qu'on lui enseigne par rapport à son niveau officiel [ajouté]pour peu qu'on reste dans la même logique et qu'il n'y ait pas de rupture conceptuelle..

Je prévois rarement à l'avance d'expérimenter telle ou telle explication avec un(e) élève : je le fais à l'improvisation parce que je perçois à un moment donné que l'élève peut encaisser le coup ; j'ai alors toujours une appréhension, un peu, toutes proportions gardées, comme si je me lançais dans un saut à l'élastique sans savoir vraiment si l'élastique est fixé à l'autre bout. Mais je ne me suis jamais heurté à une incompréhension ou à un refus. Au contraire, les élèves apprécient beaucoup de se voir capables d'assimiler facilement des notions normalement enseignées bien plus tard, ou de traiter sans difficultés des structures d'exercice qui initialement leur font peur.
Je sais cependant avec qui je peux me permettre ces digressions, et avec qui je ne dois pas le faire.

Le troisième, c’est qu’un élève serait capable de préciser les actions qui lui conviendraient le mieux.

Je n'attends pas de mes futurs relecteurs et relectrices qu'ils me précisent les actions qui leur conviendraient le mieux.

Ce que j'attends de ces relectures, c'est de percevoir le maximum de "points durs" qui obligent l'élève à relire deux ou trois fois une explication avant de la comprendre — je suis très attentif à la fluidité de la compréhension —, c'est de me rendre compte comment l'élève assimile les notions présentées, comment elle ou il fait la jonction avec ce qu'elle ou il voit en classe. (Il ne s'agit pas de "chambouler" la compréhension que l'élève acquiert en classe : il s'agit de la consolider en l'élargissant autant que possible.)
____________________

Ceci dit, j'ai vu une fois à l'arrière d'un bus une affiche destinée aux cyclistes qui disait « Si vous ne levez pas le bras, personne d'autre que vous ne sait que vous allez tourner ! »

J'ai fait une erreur du même ordre en ne précisant pas ce que j'entendais par "rémunération".

J'étais en effet le seul à savoir que je m'apprête à payer 120 - 150 euros sur mes fonds personnels une séance de relecture de trois-quatre heures, car ces tests me sont d'une grande importance : dans la mesure où je conçois mes futurs opus selon des voies (très) peu standard, je dois en effet investir ce qu'il faut pour réduire autant que possible le risque de me planter ! (A plus forte raison si, comme je le prévois pour l'instant, je publie mon premier opus à compte d'auteur, c'est-à-dire à risque maximal.)

[Modifié] Je pense donc que, pour un(e) lycéen(ne), gagner 120 ou 150 euros en à peine trois-quatre heures, qui plus est en effectuant un travail valorisant par lequel on apprend beaucoup, peut représenter une gratification appréciable.

[Ajouté] PS : La relecture par certains de mes élèves serait à mon sens d'emblée biaisée car ils sont familiarisés avec mes façons d'expliquer, et retrouveront une bonne partie de ce que je leur enseigne.

Dernière modification par Borassus (05-04-2024 14:00:09)