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#76 Re : Café mathématique » Remerciements à deux mathématiciens » 07-02-2019 17:06:42
Pardon mon message précédent prête un peu à confusion et pourrait laisser penser des choses pas très bien (alors que j'ai toujours pensé le plus grand bien de leurs méthodes adaptées pour nous)
je précise donc mon propos : à l'époque c'était un peu spécial pour nous (ils avaient raison ) notre éducation était adaptée aux peuples de l'union soviétique semi sédentarisés
#77 Re : Café mathématique » Remerciements à deux mathématiciens » 07-02-2019 16:20:42
Bonjour CCEH
Non dans le cours il y avait un théorème,j'ai simplement trouvé un contre exemple dans un livre qui invalide ce théorème et ma prof qui y a un doctora en mathématique n'a rien compris et ma dis qui vas contacter celui qui y a écrit ce livre.
C'est peut être pour ça que j'étais admis dans une grande université avec une moyenne de 10.
Est ce que vous pouvez me rappeller ce théorème.
C'est du mathématiques appliqué au génie électrique.
Pardon mais comment le retrouver sans savoir de quoi il parle?
Avec d'autres indications peut être…
NB: ceci dit je ne suis jamais allé au lycée (et encore moins plus loin i.e. j'ai juste un certificat d'études que j'ai obtenu à l'âge de dix ans dans un pays de l'ex bloc soviétique à l'époque dans mon kraï on nous demandais juste de savoir un peu écrire et un peu compter c'est tout ) je ne peux donc pas t'aider mais je suis persuadé que quelqu'un pourra te le poster avec un peu plus de précisions
#78 Re : Café mathématique » Remerciements à deux mathématiciens » 07-02-2019 15:37:27
Merci pour tes encouragements Freddy
Oui effectivement il y a aussi ce que tu indiques (j'avais à l'esprit autre chose -lié à l'origine du langage et dont le sujet me questionne -mais certes effectivement il y a cela aussi)
#79 Re : Café mathématique » Remerciements à deux mathématiciens » 07-02-2019 14:59:32
edit faute conjugaison verbe "prendre"
Vraiment je te remercie Freddy (en ce qui me concerne en tout cas car j'ai des tas de choses à apprendre)
Oui car j'ai toujours négligé l'orthographe et je ne soupçonnais pas de son importance , ce n'est que lorsque j'ai commencé à aborder la logique que j'ai commencé à en avoir une peur bleue (et donc en avoir suffisamment peur pour la prendre au sérieux car je pensais que le seul langage qui vaille la peine d'être pris au sérieux était le langage mathématique : j'ai pris une sacrée claque depuis et très certainement je m'en prendrais encore car je suis pris de vertige par mon ignorance)
C'était avec l'ouvrage de logique aristotélicienne de Robert Arthur datant du début du XXième siècle (un abbé Canadien)
Belle journée à toi (et encore merci)
#80 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » une limite » 07-02-2019 13:24:24
edit j'avais oublié le point [tex]L[/tex]
Bonjour
Une petite conséquence du calcul de la limite précédente (voir le post précédent pour ce qui a déjà été posé)
Au triangle non plat [tex]ABC[/tex] on peut y associer une fonction [tex]g:\mathbb {R}\rightarrow \mathbb {R}[/tex] qui va s'écrire ci-dessous de deux façons différentes
une première écriture de [tex]g[/tex] , écriture non commode car elle fait intervenir un epsilon qui doit tendre vers zéro
[tex]g(x)=\lim_{\epsilon\to 0} 3+\dfrac {2PA^{\prime}+2PB^{\prime}+2PC^{\prime}-PA-PB-PC}{\epsilon} [/tex]
avec [tex]P=G+\epsilon .cos(x).\overrightarrow {GI}+\epsilon .sin(x).\overrightarrow {GJ}[/tex]
où ici on considère trois points [tex]L[/tex] , [tex]I[/tex] et [tex]J[/tex] définis par les translations
[tex]L=B-\dfrac {\langle \overrightarrow {GA} | \overrightarrow {GB} \rangle}{GA^2}. \overrightarrow {GA} [/tex]
où [tex]\langle \overrightarrow {GA} | \overrightarrow {GB} \rangle[/tex] désigne le produit scalaire usuel [tex]\langle X|Y\rangle=x_1y_1+x_2y_2[/tex]
[tex]I=G+\dfrac {1}{GA}.\overrightarrow {GA}[/tex] , [tex]J=G+\dfrac {1}{GL}.\overrightarrow {GL}[/tex]
une deuxième écriture plus commode de [tex]g[/tex]
[tex]g(x)= 3-\dfrac {3}{2r_A}.\left(b^2.\left(f_j(x)+3f_k(x)\right)+c^2.\left(3f_j(x)+f_k(x)\right)-a^2.\left(f_j(x)+f_k(x)\right)\right)[/tex]
[tex]-\dfrac {3}{2r_B}.\left(a^2.\left(f_i(x)+3f_k(x)\right)+c^2.\left(3f_i(x)+f_k(x)\right)-b^2.\left(f_i(x)+f_k(x)\right)\right)[/tex]
[tex]-\dfrac {3}{2r_C}.\left(a^2.\left(f_i(x)+3f_j(x)\right)+b^2.\left(3f_i(x)+f_j(x)\right)-c^2.\left(f_i(x)+f_j(x)\right)\right)[/tex]
où ici on considère trois fonctions [tex]f_i:\mathbb {R}\rightarrow \mathbb {R}[/tex] , [tex]f_j:\mathbb {R}\rightarrow \mathbb {R}[/tex] , [tex]f_k:\mathbb {R}\rightarrow \mathbb {R}[/tex] définies par
[tex]f_i(x)=-f_j(x)-f_k(x)[/tex] , [tex]f_j(x)=\left(j_J-\dfrac {1}{3} \right).sin(x)-\dfrac {1}{3GA}.cos(x)[/tex] , [tex]f_k(x)=\left(k_J-\dfrac {1}{3} \right).sin(x)-\dfrac {1}{3GA}.cos(x)[/tex]
donc je rappelle ce qui a déjà été dit dans la convention d'écriture
[tex]\left(i_J:j_J:k_J\right)[/tex] sont les coordonnées barycentriques normalisées du point [tex]J[/tex] sur [tex]\left(ABC\right)[/tex]
et on avait déjà donnés les valeurs de [tex]r_A,r_B,r_C[/tex]
#81 Re : Café mathématique » Remerciements à deux mathématiciens » 07-02-2019 07:32:42
Bonjour CCEH
Je me permets respectueusement de t'aider en te donnant un lien
Moi aussi je fais énormément de fautes d'orthographes et c'est la raison pour laquelle je me suis inscrit au forum projet voltaire
https://www.question-orthographe.fr/
Donc sauf erreur je pense que j'ai bien corrigé ton post (mais je suis encore faible en orthographe)
Je me rappelle de cette période où il n'y avait que des livres pour comprendre.
J'étais en maîtrise de génie électrique.
Ma prof de mathématiques nous a fait un théorème en cours .
Dans un livre j'ai trouvé un contre exemple qui invalide ce théorème je l'ai montré à ma prof Elle n'a rien compris et elle m'a dit qu' elle va contacter celui qui a écrit ce livre .
Après je suis allé en France je n'ai jamais eu sa réponse.
J'ai oublié ce cours et le contre exemple mais si je le revois je suis sûr de me le rappeler
Cordialement
#82 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 06-02-2019 14:23:17
Bonjour
Je ne peux pas parler à la place de Yoshi mais tu te rends compte de la responsabilité de ce que représente ce que tu lui demande?
Franchement essaye d'imaginer un peu
Bon courage
#83 Le coin des beaux problèmes de Géométrie » une limite » 06-02-2019 07:58:21
- dsb
- Réponses : 9
plusieurs edit la formule ne rentrait pas dans le format du forum
et de plus il s'agit d'une limite en zéro et non autre chose
arghhh je viens de voir une autre coquille (de toute façon ça ne pouvait pas être autre chose vu le contexte) : je voulais dire [tex]k_P=1-i_P-j_P[/tex]
c'est corrigé
Bonjour
Un truc que je trouve joli (bon après c'est les goûts et les couleurs comme on dit)
On se place dans [tex]E[/tex] le plan affine euclidien usuel muni de sa distance usuelle [tex]d[/tex]
et on notera [tex]\overrightarrow {E}[/tex] sa direction
Soient [tex]V=\begin {pmatrix}cos \theta \\ sin \theta \end {pmatrix}[/tex] un quelconque vecteur unitaire de [tex]\overrightarrow {E}[/tex]
et [tex]ABC[/tex] un triangle non plat
et on considère [tex]\left(ABC\right)[/tex] la base affine de [tex]E[/tex] définie par ce triangle
_____________________
petites conventions d'écriture
pour tout point [tex]P[/tex] de [tex]E[/tex]
on dira que [tex]\left(i_P:j_P:k_P\right)[/tex]
sont les coordonnées barycentriques normalisées (en abrégé CBN)
du point [tex]P[/tex] sur [tex]\left(ABC\right)[/tex]
et selon ce qui sera le plus pratique à écrire
[tex]d(X,Y)[/tex] ou [tex]XY[/tex] la distance entre les deux points [tex]X[/tex] et [tex]Y[/tex]
____________________
[tex]G[/tex] le centre de gravité du triangle [tex]ABC[/tex]
[tex]A^{\prime}[/tex] le milieu de [tex]\left[BC\right][/tex]
[tex]B^{\prime}[/tex] le milieu de [tex]\left[AC\right][/tex]
[tex]C^{\prime}[/tex] le milieu de [tex]\left[AB\right][/tex]
et
[tex]a=BC[/tex] , [tex]b=AC[/tex] , [tex]c=AB[/tex]
Soit une application [tex]f:\mathbb {R}_+\rightarrow E[/tex] définie par la translation [tex]f(x)=G+xV[/tex]
et enfin par rapport au repère cartésien canonique d'origine [tex]\left( 0;0 \right)[/tex] et de base [tex]\begin {pmatrix}1&0 \\ 0&1\end {pmatrix}[/tex]
on note
[tex]\left(a_1;a_2\right)[/tex] les coordonnées cartésiennes du point [tex]A[/tex] sur ce repère
[tex]\left(b_1;b_2\right)[/tex] les coordonnées cartésiennes du point [tex]B[/tex] sur ce repère
[tex]\left(c_1;c_2\right)[/tex] les coordonnées cartésiennes du point [tex]C[/tex] sur ce repère
Alors en posant
[tex]r_A=\sqrt {2b^2+2c^2-a^2}[/tex]
[tex]r_B=\sqrt {2a^2+2c^2-b^2}[/tex]
[tex]r_C=\sqrt {2a^2+2b^2-c^2}[/tex]
[tex]\delta =\left(a_1 -c_1 \right).\left(b_2 -c_2 \right)-\left( a_2- c_2\right).\left(b_1 - c_1\right)[/tex]
[tex]i_P=\dfrac {\left(b_2 -c_2 \right).\left(cos\left( \theta \right) - c_1\right)-\left(b_1 -c_1 \right).\left(sin\left( \theta \right) -c_2 \right)}{\delta }[/tex]
[tex]j_P=\dfrac {\left( a_1- c_1\right).\left(sin\left( \theta \right) -c_2 \right)-\left( a_2-c_2 \right).\left(cos \left( \theta \right) - c_1\right)}{\delta}[/tex]
[tex]k_P=1-i_P-j_P[/tex]
[tex]i_Q=\dfrac {c_2.\left(b_1 -c_1 \right)-c_1.\left(b_2 - c_2\right)}{\delta }[/tex]
[tex]j_Q=\dfrac {c_1.\left(a_2-c_2 \right)-c_2.\left(a_1 -c_1 \right)}{\delta }[/tex]
[tex]k_Q=1-i_Q-j_Q[/tex]
et
[tex]i=j_Q-j_P+k_Q-k_P[/tex]
[tex]j=j_P-j_Q[/tex]
[tex]k=k_P-k_Q[/tex]
attention là i,j,k ne sont pas des CBN car i+j+k=0
[tex]T_A=\dfrac {b^2.\left( j+3k\right)+c^2.\left( 3j+k\right)-a^2.\left( j+k\right)}{r_A}[/tex]
[tex]T_B=\dfrac {a^2.\left( i+3k\right)+c^2.\left( 3i+k\right)-b^2.\left( i+k\right)}{r_B}[/tex]
[tex]T_C=\dfrac {a^2.\left( i+3j\right)+b^2.\left( 3i+j\right)-c^2.\left(i+j \right)}{r_C}[/tex]
On obtient la limite
[tex]\lim_{x\to 0} \dfrac {1}{d\left(G,f(x)\right)}.[/tex]
[tex].\left(3.d\left(G,f(x)\right)-d\left(A,f(x)\right)-d\left(B,f(x)\right)-d\left(C,f(x)\right)+2.d\left(A^{\prime},f(x)\right)+2.d\left(B^{\prime},f(x)\right)+2.d\left(C^{\prime},f(x)\right)\right)[/tex]
[tex]=3-\dfrac {3}{2}.\left( T_A+T_B+T_C\right)[/tex]
#84 Re : Café mathématique » Remerciements à deux mathématiciens » 05-02-2019 15:22:44
Merci Tanguy
J'ai un petit peu menti
Ce matin quand je suis venu sur le forum j'ai vu que quelqu'un a posté un truc sur des nouveaux nombres et quand j'ai vu ça avant que son fil soit supprimé (à raison d'ailleurs) j'ai eu l'idée de poster ce sujet et l'autre concernant les boules d'un espace métrique dans l'espoir qu'il lira ces deux sujets là
L'un pour l'aider à rester modeste (ce sujet là) et l'autre pour l'aider à comprendre que les meilleures sources sont celles des livres de maths et non celles d'une encyclopédie
Ceci dit je suis touché par ton offre
Belle journée à toi
#85 Café mathématique » Remerciements à deux mathématiciens » 05-02-2019 12:30:37
- dsb
- Réponses : 21
Bonjour
Pour le petit apprenti en maths que je suis, voilà ci-dessous deux ouvrages qui m'inspirent ce remerciement
Difficile de trouver mieux pour commencer les maths à mon avis
Je suis sans mots : respect total pour ces deux ouvrages
Je vais essayer de me procurer le livre d'analyse de J.Lelong-Ferrand pour compléter cette petite bibliothèque
Mais rien que ces deux là sont vraiment de l'or en barre pour moi
Jacqueline Lelong-Ferrand ou Jacqueline Ferrand, née le 17 février 1918 à Alès et morte le 26 avril 2014 à Sceaux, est une mathématicienne française spécialiste de la représentation conforme, de la théorie du potentiel et des variétés riemanniennes.
Jacques Duparc est docteur de l’Université Diderot Paris 7. Il est actuellement professeur de logique à l’Université de Lausanne (UNIL) et chargé de cours à l’Ecole polytechnique fédérale de Lausanne (EPFL).

#86 Re : Café mathématique » encyclopédie wiki (définition de boule) » 05-02-2019 09:22:42
Merci Roro
Je prends donc cette définition pour acquise
Pour le contexte de ma question :
J'avais besoin de faire une application [tex]f[/tex] qui à tout triplet de points [tex]\left(ABC\right)\in E\times E \times E[/tex] d'un espace métrique [tex](E,d)[/tex] fait correspondre un ensemble de deux boules fermées [tex]\{\overline {B}(P,a),\overline {B}(Q,b)\} [/tex]
et là pour cette application là, j'aurais été embêté si la définition usuelle interdit a=0 ou b=0
Cordialement
#87 Café mathématique » encyclopédie wiki (définition de boule) » 05-02-2019 08:39:56
- dsb
- Réponses : 2
Bonjour et merci d'avance
Pour les besoin d'un truc j'aurais besoin de votre aide
Je ne dispose pas d'autres sources que le wiki pour la définition d'une boule d'un espace métrique (E,d)
ma question est : comme wikipedia n'est pas un ouvrage de maths ma question est donc : êtes vous d'accord avec le wiki?
(moi personnellement je trouve cette définition logique et donc logiquement le rayon d'une boule peut être nul mais comme je le dis tout le temps je n'accorde aucune valeur aux opinions que je peux avoir, et en maths l'opinion d'un livre de maths est supérieure à celle d'une encyclopédie)
pour tout $r\in \mathbb {R}_+$ (donc selon la définition du wiki un rayon peut être nul on est d'accord?)
la boule fermée $\overline {B}\left(x,r\right)=\{y\in E|d(x,y)\leq r\}$
la boule ouverte $B\left(x,r\right)=\{y\in E|d(x,y)< r\}$
#88 Re : Programmation » vider le buffer en C » 03-02-2019 19:57:22
Je vais suivre ton conseil Yoshi (en tout cas je découvre ça)
Avant de lire ce qu'ils disaient sur le buffer dans le lien que tu as placé, je ne pensais pas à ce point là tout ce qu'ils ont dit sur les risques de faire n'importe quoi, je n'avais juste qu'une vague idée du problème avec les allocations dynamiques et les problèmes liés à la fonction scan
.
#89 Re : Programmation » vider le buffer en C » 03-02-2019 19:01:34
C'est un très bon lien que tu m'as donné Yoshi,
En me promenant là-bas, j'ai vu qu'ils ont des cours pour le langage C
Je vais en profiter pour tout reprendre depuis le début et d'ailleurs je ne sais pas comment j'ai pu me démerder sans cours (rien qu'avec des fiches qui provenaient du man https://linux.die.net/man/ ) et sans planter mon ordi
J'ai eus de la chance mais la chance il vaut mieux éviter de lui forcer la main
Encore merci
#90 Re : Programmation » vider le buffer en C » 03-02-2019 15:10:57
Super merci Yoshi
Ah oui je vois que c'est très délicat ce truc là
Je vais bien faire attention
Encore merci et belle journée à vous
#91 Re : Programmation » vider le buffer en C » 03-02-2019 13:26:13
EDIT : MERCI YOSHI
J'ai posté en même temps que vous et je ne vous ai pas vu
Bonjour
Je ne vois rien de choquant quand un non programmeur doute de ses codes (et c'est bien mon cas)
Certes il fonctionne, mais j'ai lu quelque part qu'un code qui ne plante pas ne prouvait jamais qu'il ne plantera jamais
Avoir l'avis d'un professionnel ou d'un amateur éclairé sera mieux que me contenter de mon avis personnel et auquel je n'accorde jamais aucune valeur
#92 Re : GeoLabo, laboratoire de géométrie » juste par curiosité à propos de Geogebra » 03-02-2019 10:40:48
Bonjour Michel Coste
Entre le cercle de centre C passant par A ou le cercle de centre C passant par B lorsque [tex]A\neq C[/tex] et [tex]B\neq C[/tex]
L'équation
[tex]c:=(x-x_C)^2+(y-y_C)^2-\sigma \alpha-\left(\sigma -1\right)^2\beta =0[/tex]
propose quelque chose certes mais Geogebra que propose t-il?
edit : J'ai supposé que dans certains de ses calculs et que l'on ne voit pas il doit bien y avoir des cas où il fera un choix de ce type
Cordialement
#93 Re : GeoLabo, laboratoire de géométrie » juste par curiosité à propos de Geogebra » 03-02-2019 09:41:50
Bonjour Michel Coste
Je suis désolé, disons que je me demandais comment s'y prendrais Geogebra2 pour choisir ce cercle (quand il a le choix)
Mais bon ce n'est pas important non plus.
Des fois on se pose des questions comme ça juste en passant mais le travail impose de passer à autre chose bien souvent.
Belle journée à vous
#94 Re : Programmation » vider le buffer en C » 03-02-2019 09:30:15
Bonjour LEG
Si vous pensez que ce code ne va pas alors effectivement j'aurai la confirmation de mes doutes
Je ne suis pas programmeur et avoir l'avis de quelqu'un qui connait règlera la question de mes doutes
Je vous remercie d'avance pour votre avis sur ce code
#95 Programmation » vider le buffer en C » 02-02-2019 22:19:51
- dsb
- Réponses : 8
Bonjour et merci d'avance
Je n'ai pas confiance en ce code (de toute façon je n'ai jamais confiance en rien mais là c'est encore plus justifié).
Certes je l'utilise (mais comme programmeur du dimanche comme on dit) et certes je ne plante pas mon ordi et certes je ne vois aucun problème mais comme je n'ai pas confiance et qu'en plus je ne suis pas programmeur et qu'en plus je ne maitrise ni les tenants ni les aboutissants du langage C
voilà comment (moi) je vide le buffer : ma fonction je l'appelle f_buffer
___________________
void f_buffer(void)
{
int c;
while ((c=getchar())!=EOF && c!='\n');
}
___________________
Pardon mais vous feriez confiance à ça vous?
#96 GeoLabo, laboratoire de géométrie » juste par curiosité à propos de Geogebra » 02-02-2019 18:47:41
- dsb
- Réponses : 4
edit petites étourderies corrigées : il manquait "=" "\beta" et "non"
Bonjour
Je me demandais comme ça
au préalable : ce n'est pas important non plus, c'est juste par curiosité comme ça et j'insiste que je trouve dommage de perdre son temps pour répondre à une question sans importance mais encore faut-il que vous le sachiez et donc je vous remercie quand même si vous n'avez pas le temps de répondre
ma question : comment s'y prend Geogebra2 pour faire le choix suivant (voir plus loin après le préambule) ?
préambule
Il est peu probable qu'il n'utilise pas une conditionnelle, ci-dessous je propose un exemple sans conditionnelle certes qui n'a pas l'air lourd mais c'est un jugement subjectif car après tout je l'oblige à calculer des parties entières inférieures et ce calcul là il doit le faire quand même
Je pense que logiquement Geogebra 2 ne s'embête pas à faire ce calcul là, par exemple en langage C une machine traite très bien la conditionnelle …
IF (condition)
{
}
Else IF
{
}
Else
{
}
... et les autres langages très certainement aussi
Mais l'auteur pourrait très bien avoir préféré faire autre chose (ceci dit j'en doute mais c'est peut être possible)
fin du préambule
Le choix est le suivant et bon là sans conditionnelle le choix se fait par une égalité
On se donne un segment [AB] de sorte que [tex]A\neq B[/tex]
et on se donne un point C quelconque
Alors dans tous les cas (par exemple si C=A ou C=B ou [tex]C\neq A[/tex] ou [tex]C\neq B[/tex] ) de toute façon au moins l'un des deux cercles [tex]c_1[/tex] de centre C passant par A ou [tex]c_2[/tex] de centre C passant par B possèdera toujours un rayon non nul
et on supposera ici que dans un des outils que propose gracieusement Geogebra2 celui-ci a été obligé de choisir un cercle de centre C de rayon non nul passant par l'un des deux points A ou B et qu'il considérera que son choix est valable dans la mesure qu'il a choisit l'un des deux au moins qui sera de rayon non nul
donc si A=C il prendra le cercle de centre C passant par B car évidemment il n'a pas le choix de même dans l'autre cas quand B=C et dans les autres cas il fait un choix pour l'un ou l'autre
si Geogebra 2 n'utilise pas une conditionnelle on pourrait penser qu'il fait comme ça ci-dessous (ceci dit je n'en sais rien )
pour tout point P du plan en notant [tex](x_P,y_P)[/tex] ses coordonnées
pour tout point P du plan et le point C qui sera le centre du cercle "c" à choisir
Il calculerait (peut être donc mais j'en sais rien) les paramètres de l'équation cartésienne du cercle de centre C passant par P qui est par exemple
[tex]c:=(x-x_C)^2+(y-y_C)^2-(x_C-x_P)^2-(y_C-y_P)^2=0[/tex]
alors si je pose par exemple un truc du genre
[tex]\alpha =(x_C-x_A)^2+(y_C-y_A)^2[/tex] et [tex]\beta =(x_C-x_B)^2+(y_C-y_B)^2[/tex]
et un truc par exemple du genre (et c'est là ci-dessous que je ne trouve pas ça avantageux pour la machine si elle fait comme ça mais c'est très possible qu'elle ne fasse pas ça mais un autre truc du genre mais sans calcul de partie entière)
[tex]\sigma =\left\lfloor\dfrac{2.\left\lfloor\dfrac{2\alpha+\beta+1}{\alpha+2\beta+1}\right\rfloor}{\left\lfloor\dfrac{2\alpha+\beta+1}{\alpha+2\beta+1}\right\rfloor+1}\right\rfloor[/tex]
et fera le calcul du cercle qui représente son choix (en tout cas son choix dans les cas [tex]A\neq C[/tex] ou [tex]B\neq C [/tex] mais qui restera quand même calculable dans les cas où [tex]A=C[/tex] ou [tex]B=C[/tex] )
selon l'équation [tex]c:=(x-x_C)^2+(y-y_C)^2-\sigma \alpha-\left(\sigma -1\right)^2\beta =0[/tex]
alors [tex]P=\sigma A+\left( \sigma -1\right) ^2B[/tex]
sera le point A ou B qui appartiendra au cercle de centre C
et du coup [tex]Q=\left( \sigma -1\right) ^2A+\sigma B [/tex]
sera l'un des deux autres point A ou B
#97 Re : Café mathématique » Mohr et Mascheroni avaient raison » 02-02-2019 16:47:39
Bonjour Mr, (Mme ) Yoshi
Magnifique !
Merci à vous
#98 Re : Café mathématique » Mohr et Mascheroni avaient raison » 02-02-2019 15:42:49
Bonjour
C'est tout ce que j'ai trouvé sur Monsieur Georg Mohr
(je vais avoir beaucoup de mal à en savoir plus sur lui, c'était il y a 350 ans)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Georg_Mohr
#99 Re : Café mathématique » Mohr et Mascheroni avaient raison » 02-02-2019 15:01:54
Bonjour
Dans le cas où je ne suis pas le seul à trouver ce résultat contre intuitif (dans le cas contraire c'est ma manière de voir les choses qui ne vont pas) , j'aimerai bien savoir comment Mr Mohr a eut cette idée qui l'a amené à admettre la possibilité de la véracité de ce qu'il démontra
Je ne sais rien de lui (à part ce qu'en dit Wikipédia mais Wikipédia ne dit pas comment il a eut cette idée)
Il y a forcément une idée qui est partie de là mais laquelle?
#100 Café mathématique » Mohr et Mascheroni avaient raison » 02-02-2019 14:13:29
- dsb
- Réponses : 5
Bonjour
ça a été fastidieux (car les étapes me permettant de le vérifier ont étés nombreuses en ce qui me concerne) mais n'y croyant pas du tout j'ai été obligé de m'en rendre compte par moi même
Et effectivement le théorème de Mohr-Mascheroni est vrai
Ma question est la suivante :
Pour que Mr Mohr ait envie de démontrer cela il fallait qu'il commence déjà à admettre la possibilité que ce soit vrai
Est-ce uniquement moi qui ait du mal à le concevoir ou c'est naturel comme attitude?
Je rappelle Théorème de Mohr-Mascheroni
En géométrie classique plane, le théorème de Mohr Mascheroni, démontré par Georg Mohr en 1672 et par Lorenzo Mascheroni en 1797, affirme que si une construction géométrique est possible à la règle et au compas, alors elle est possible au compas seul (sauf le tracé effectif des droites)
Il fallait que je le démontre pour une construction au compas seul et non verrouillable (impossibilité de reporter des distances avec ce compas)
Ce théorème date de 1672 mais très franchement si je ne le vois pas de mes yeux, je ne peux pas l'accepter comme ça
Dans une construction au compas non verrouillable seul, est considéré comme constructible toute intersection de cercles et le centre de chacun d'eux est un point déjà construit et chacun de ces cercles passe par un point déjà construit
Très franchement j'y croyais pas du tout et pourtant mes doutes ont disparus quand j'ai vu que l'on peut arriver non seulement à construire l'intersection de deux droites (lorsqu'elle existe) (ici une droite n'est pas une droite car on a pas la possibilité de la tracer avec une règle mais est considéré comme droite les deux points distincts et déjà construits qui appartiennent à cette droite) mais aussi de trouver les intersections (lorsqu'elles existent) d'une droite et d'un cercle







