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#76 Re : Entraide (supérieur) » Une erreur dans la base d'exercices de bibmath ? » 22-01-2020 13:23:07
Re-
Pour répondre à ta deuxième question, l'enveloppe convexe de $A_1,\dots,A_{p-1}$ est le plus petit convexe contenant $A_1,\dots,A_{p-1}$. L'enveloppe convexe de $A_1,\dots,A_{p}$ est un convexe qui contient $A_1,\dots,A_{p-1}$...
Pour ta première question tu as raison, c'est un tout petit plus que l'associativité du barycentre. Mais ça se démontre exactement comme l'associativité du barycentre, en revenant à la définition du barycentre.
F.
Merci.
Et donc je n'ai pas su faire la démonstration, peux-tu me dire comment faire ? Je n'y arrive pas :/
#77 Re : Entraide (supérieur) » Une erreur dans la base d'exercices de bibmath ? » 21-01-2020 12:39:24
Enfin, une autre question me taraude.
Il est écrit plus bas que :
Par hypothèse de récurrence, N est dans l'enveloppe convexe de ${A_1,…,A_{p−1}}$, qui est-elle même contenue dans l'enveloppe convexe de ${A_1,…,A_p}$.
Je ne vois pas bien pourquoi.
#78 Re : Entraide (supérieur) » Une erreur dans la base d'exercices de bibmath ? » 21-01-2020 12:16:15
De rien !
J'ai poursuivi l'exercice et j'ai bloqué sur la correction dans lequel il écrit :
Si M est le barycentre de $(A1,a_1),…,(Ap,aa_p)$ et N est le barycentre de $(A_1,b_1),…,(A_p,b_p)$, alors un point P du segment [MN] est barycentre de $(M,t)$ et $(N,1−t)$ avec t∈[0,1]. Mais alors, par associativité du barycentre, P est le barycentre de $(A_1,ta_1+(1−t)b_1),…,(A_p,ta_p+(1−t)b_p)$.
Je ne saisi pas comment obtenir ce résultat avec l'associativité du barycentre :
$G=bary\{(A_i,a_i)_{i\in I}\}$ et $H=bary\{(A_i,a_i)_{i\in J}\}$ , $J\subset I$ et $\sum_{i\in J}a_i\neq 0$
$\Leftrightarrow$
$G=bary\{(H,\sum_{i\in J}a_i),(A_i,a_i)_{i\in I-J}\}$
Pouvez-vous m'aider ?
Merci d'avance !
#79 Entraide (supérieur) » Une erreur dans la base d'exercices de bibmath ? » 19-01-2020 21:03:04
- Tmota
- Réponses : 5
Bonjour,
Je pense qu'il y a une erreur dans l'exercice 11 de cette fiche :
http://www.bibmath.net/ressources/index … &type=fexo
Il est écrit dans la correction de la question 2 :
C est convexe d'après la question précédente, et tout convexe contenant A est contenu dans C.
Je pense qu'il faut écrire :
C est convexe d'après la question précédente, et tout convexe contenant A contient dans C.
Qu'en pensez-vous ?
#80 Re : Entraide (supérieur) » Factoriser un polynôme : compter avec les ordres de multiplicité » 19-01-2020 21:01:55
#81 Entraide (supérieur) » Factoriser un polynôme : compter avec les ordres de multiplicité » 19-01-2020 20:10:59
- Tmota
- Réponses : 2
Bonsoir,
j'ai un petit doute sur les deux enoncés suivants :
Soit $P\in\mathbb{C}[X]$ non constant. Je note $x_1,\dots,x_n$ les racines de $P$ d'ordre de multiplicité respectif $m_1,\dots,m_n$.
Alors je peux écrire $P=c\prod_{i=1}^n(X-x_i)^{m_i}, c\in\mathbb{C}^*$.
Mais si je dis :
Soit $P\in\mathbb{C}[X]$ non constant. Je note $x_1,\dots,x_n$ compté avec ordre de multiplicité.
L'écrire sera-t-elle la même ? Je ne le pense et je pense qu'il faut écrire :
$P=c\prod_{i=1}^n(X-x_i), c\in\mathbb{C}^*$
Mais j'ai un petit doute.
Pouvez-vous m'aider ?
D'avance merci.
#82 Re : Entraide (supérieur) » CVS sans CVU » 19-01-2020 20:07:01
#83 Entraide (supérieur) » CVS sans CVU » 16-01-2020 19:39:11
- Tmota
- Réponses : 2
Bonjour,
je cherche un exemple simple de suite de fonctions $(f_n)_n$ qui converge simplement sur un fermé $[a,b]$ vers une fonction $f$ elle-même continue sans que la convergence soit uniforme.
Au début, j'ai pensé à $f_n(x)=x^n$ sur $[0,1]$.
On a une convergence simple vers une fonction f mais qui n'est pas continue.
Avez-vous un tel exemple ?
D'avance merci.
#84 Re : Entraide (supérieur) » Une norme d'algèbre » 09-01-2020 21:52:44
Merci beaucoup !
#85 Re : Entraide (supérieur) » Une application linéaire continue ? » 09-01-2020 21:42:46
Bonsoir,
oui c'est bien cela.
Soit $P\in\mathbb{C}[X]$.
Je note $p=deg(P)$ de sorte que $P\in\mathbb{C}_p[X]$.
Et je comprends votre remarque !
$\mathbb{C}_p[X]$ est un sous-espace vectoriel de dimension finie $p+1$ de l'espace vectoriel normé $\mathbb{C}[X]$. C'est un fermé.
Mais pas forcément un borné ! Donc il n'est pas compact :/
Je ne peux donc pas appliquer la propriété avec l'application $\phi:P\in\mathbb{C}_p[X]\to\mathbb{R}$ définie par $\phi(P)=||\phi(P)||$.
#86 Entraide (supérieur) » Une application linéaire continue ? » 09-01-2020 15:51:29
- Tmota
- Réponses : 2
Bonjour,
un petit doute sur l'exercice suivant :
On considère l'application $\phi : P\in\mathbb{C}[X]\to\mathbb{C}[X]$ défini $\forall z\in\mathbb{C}[X]$ par $\phi(P)(z)=P(z+1)-P(z)$.
Pour $P\in\mathbb{C}[X]$, on pose $||P||=sup_{x\in[0,1]}|P(x)|$.
On me demande de vérifier que ||P|| est bien une norme. J'y arrive.
On me demande si l'application est continue pour cette norme. Voilà ce que je fais :
Je considère $P\in\mathbb{C}[X]$ défini par $P(X)=X^n\in\mathbb{C}[X]$.
Alors $\phi(P)(z)=P(z+1)-P(z)=(z+1)^n-z^n$.
Ainsi $||\phi P||=sup_{x\in[0,1]}|\phi P(x)|\ge|\phi P(1)|=2^n-1$.
Ensuite, on sait que si $f:K\to\mathbb{R}$ est continue où K est un compact alors f est bornée et atteint ses bornes.
La contraposée permet de conclure que $||\phi P||$ n'est pas bornée donc non continue.
Qu'en pensez-vous?
#87 Re : Entraide (supérieur) » Une norme d'algèbre » 09-01-2020 15:41:38
Merci beaucoup.
Et le fait que $\bar{B}(0,1)$ soit compact vient du théorème de Riesz. Est-ce bien cela ?
#88 Re : Entraide (supérieur) » Une norme d'algèbre » 04-01-2020 11:09:59
Merci !
Que pensez-vous de ma rédaction de la question 3 ?
3) L'application $\bar{f}_a:\{x\in\mathcal{A}\,,||x||\le 1\}\to ||f_a(x)||$ est continue par composition de deux applications continues (f_a l'est et ||.|| aussi).
L'ensemble $\{x\in\mathcal{A}\,,||x||\le 1\}=\bar{B}(0,1)$ est compact.
D'où $f_a$ est bornée et atteint ses bornes. Ce qui justifie l'existence de $sup_{||x||\le 1}||f_a(x)||$
#89 Re : Entraide (supérieur) » Une norme d'algèbre » 04-01-2020 09:46:03
Ok !
En prenant $y=\frac{e}{||e||}$ où e est l'élément neutre pour la multiplication interne.
On a : $||y||=1$
Donc : $0\le ||ay||\le N(a)$
Or : $||ay||=||a\frac{e}{||e||}||=\frac{1}{||e||}||a||=||a||$.
D'où : $0\le ||a||\le N(a)$.
Ainsi, $N(a)=0 \Rightarrow a=0$.
#90 Re : Entraide (supérieur) » Une norme d'algèbre » 02-01-2020 12:24:43
Que pensez-vous de ce qui suit :
Posons $y=\frac{x}{||x||}\neq 0$ de sorte que $||y||=1$.
Par conséquent $N(a)\ge ||ay||\ge 0$.
En supposant que $N(a)=0$ on a donc $||ay||=0$ et donc $ay=0$.
Puisque $y\neq 0$, il vient que $a=0$.
On a donc bien $N(a)=0 \Rightarrow a=0$.
#91 Re : Entraide (supérieur) » Une norme d'algèbre » 31-12-2019 13:10:01
Dans la question 3, dois-je préciser que $\mathcal{A}$ est un $\mathbb{C}$-ev de dimension finie et donc la boule unité fermée est compacte par le th. de Riesz ?
#92 Re : Entraide (supérieur) » Une norme d'algèbre » 31-12-2019 13:06:03
Ah oui.
Je pose $y=\frac{bx}{||bx||}$ pour $bx\neq 0$.
Alors $||y||=1$.
Donc $N(a)=sup_{||x||\le 1}||ax||\ge ||ay||$.
Ce qui donne $N(a)\ge ||\frac{abx}{||bx||}|| \Leftrightarrow ||bx||N(a)\ge ||abx||$.
Or $N(b)\ge ||bx||$.
D'où $||bx||N(a)\ge ||abx|| \Leftrightarrow N(b)N(a)\ge ||abx||$.
Supposons que $N(a)=0$ alors $0\ge ||abx||\ge 0$ avec $bx\neq 0$.
C'est donc que $a=0$.
Qu'en pensez-vous ?
#93 Entraide (supérieur) » Une norme d'algèbre » 31-12-2019 11:41:26
- Tmota
- Réponses : 13
Bonjour,
j'ai quelques difficultés sur l'exercice suivant :
$\mathcal{A}$ est une algèbre unitaire sur le corps $\mathbb{C}$ de dimension finie.
$||.||$ est une norme quelconque sur $\mathcal{A}$.
Pour $a\in\mathcal{A}$, on définit l'application $f_a:x\in\mathcal{A}\to ax$.1) Montrer que $f_a$ est un endormorphisme.
2) Montrer que $f_a$ est continue sur $\mathcal{A}$.
3) Montrer que $N(a):=sup_{||x||\le 1}||f_a(x)||$ est bien défini.
4) Montrer que $N:a\in\mathcal{A}\to N(a)$ est une norme sur $\mathcal{A}$.
5) Montrer que $N$ est une norme d'algèbre sur $\mathcal{A}$.
Voilà ce que j'ai traité :
1) On a : $f_a(ux+vy)=a(ux+vy)=aux+avy=uf_a(x)+vf_a(y)$ pour tout $(x,y)\in\mathcal{A}^2$ et $(u,v)\in\mathbb{C}^2$.
2) On sait que toute application linéaire d'un $\mathbb{K}$-espace vectoriel de dimension finie sur un $\mathbb{K}$-espace vectoriel normé de dimension quelconque est continue. D'où le fait que $f_a$ est continue.
3) L'application $\bar{f}_a:\{x\in\mathcal{A}\,,||x||\le 1\}\to ||f_a(x)||$ est continue par composition de deux applications continues (f_a l'est et ||.|| aussi).
L'ensemble $\{x\in\mathcal{A}\,,||x||\le 1\}=\bar{B}(0,1)$ est compact.
D'où $f_a$ est bornée et atteint ses bornes. Ce qui justifie l'existence de $sup_{||x||\le 1}||f_a(x)||$
4) Sur les trois axiomes, j'arrive à montrer que :
$N(\lambda a)=|\lambda| N(a)$
$N(a+b)\le N(a)+N(b)$
Mais j'ai plus de mal à montrer que $N(a)=0\Leftrightarrow a=0$.
5) Je n'y arrive pas.
Pouvez-vous m'aider ?
D'avance merci.
#94 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 30-12-2019 13:09:02
J'y vois beaucoup plus clair !
Merci !
#95 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 30-12-2019 09:45:22
Merci d'avoir pris le temps d'écrire ceci.
En effet, j'ai conscience d'en mettre plus que nécessaire et il faut que ma rédaction aille plus vite à l'essentiel. Ce que j'essaye de faire.
Un $\inf$ c'est le maximum de l'ensemble des minorants, or par définition de $\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$, or l'ensemble des minorants de $\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$ est le même que celui de $\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$, donc leur inf se correspondent. (Je pense qu'en pratique juste écrire les minorants de l'un sont les minorants de l'autre donc leur inf se correspondent suffit)
Ce que je n'arrive pas à voir.
Est-ce que vous avez un exemple sur la droite réelle ?
#96 Re : Entraide (supérieur) » Une fonction périodique » 30-12-2019 09:37:23
Très bien, merci beaucoup pour l'aide !
#97 Re : Entraide (supérieur) » Une fonction périodique » 29-12-2019 20:02:01
Bonsoir Fred.
Oui, j'ai dit que g était bien définie en utilisant le critère de Riemann pour les séries de Riemann et le fait que $f(x)=O(\frac{1}{x^2})$ pour $|x|$ tendant vers $\infty$.
Je me demande pourquoi je n'ai pas pensé à utiliser encore ce fait là pour mon calcul de limite.
Allons-y :
$f(x)=O(\frac{1}{x^2})$ signifie qu'il existe $N>0$ et $C>0$ telle que $\forall x>N \Rightarrow|f(x)|\le C\frac{1}{x^2}$
D'où $-C\frac{1}{x^2}\le f(x)\le C\frac{1}{x^2}$ et en faisant tendre x vers ±$\infty$, on obtient qu'effectivement $\lim_x f(x)=0$ en ±$\infty$.
Finalement :
Posons $u=x+2(N+1)\pi \rightarrow_{N\to+\infty}+\infty$.
Alors, par continuité de f, $\lim_{N\to+\infty} f(x+2(N+1)\pi)=\lim_{u\to+\infty}f(u)=0$.
De même, en posant $v=x-2N\pi \rightarrow_{N\to+\infty}-\infty$.
Alors, par continuité de f, $\lim_{N\to+\infty} f(x-2N\pi)=\lim_{v\to-\infty}f(u)=0$.
D'où l'on déduit l'égalité (*).
Qu'en pensez-vous ?
#98 Entraide (supérieur) » Une fonction périodique » 29-12-2019 11:43:05
- Tmota
- Réponses : 4
Bonjour,
Dans un exercice, on pose les conditions suivantes :
- $f\in\mathcal{C}^1(\mathbb{R},\mathbb{C})$ telle que $f=O(\frac{1}{x^2})$ lorsque $\lvert x\rvert$ tend vers $+\infty$
- on note $g(x)=\lim_{N\to +\infty}\sum_{n=-N}^{+N}f(x+2\pi n)$ lorsque cette somme converge.Je dois montrer que $g$ est une fonction périodique et je dois préciser une période.
Pour cela, je pose :
$g_N(x)=\sum_{n=-N}^{+N}f(x+2\pi n)$
Pour $x\in\mathbb{R}$, j'arrive à prouver que :
$g_N(x+2\pi n)-g_N(x)=f(x+2(N+1)\pi)-f(x-2N\pi)$ par télescopage.
Ensuite, j'hésite énormément à écrire :
$\lim_{N\to+\infty}f(x+2(N+1)\pi)-f(x-2N\pi)=0$ (*)
Ce qui donnerai alors
$\lim_{N\to+\infty}g_N(x+2\pi n)-g_N(x)=0$
Ou encore :
$g(x+2\pi n)-g(x)=0$
Qui permettrait de conclure.
Mon hésitation se trouve sur l'égalité (*).
Je sais que, lorsque $f$ continue et que $\lim_n x_n=x$ alors $\lim_n f(x_n)=f(x)$.
Mais ici, en notant $x_N=x+2(N+1)\pi$ et $y_N=x-2N\pi$, on a $\lim_N x_N=\infty$ et $\lim_N y_N=-$\infty$.
Et là, je bloque.
Pouvez-vous m'aider ?
D'avance merci.
#99 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 29-12-2019 11:30:25
Bonjour.
Montrons que :
$inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \} = inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$.
-----
Pour cela on montre que :
(1) $inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \} \le inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$
Puis que :
(2) $inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \} \ge inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$
-----
Allons-y pour (1) :
On a l'inclusion suivante :
$\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \} \subset \{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$
D'où l'on tire que :
$inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \} \le inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$
-----
Allons-y pour (2) :
Soit $g \in \mathbb{R}_{n}[X]$.
Cas 1 : $\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \le m+1$
Dans ce cas :
$\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \in \{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$
Donc :
$\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \ge inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$
Cas 2 : $\lvert \lvert f-g \rvert \rvert > m+1$
Dans ce cas, en utilisant $\epsilon=1$ dans la définition de la borne inf, on obtient l'existence de $g_\epsilon\in\mathbb{R}_n[X]$ avec $m\le \lvert\lvert f-g_\epsilon\rvert\rvert<m+1$
Des cas 1 et 2 découle que :
$\lvert \lvert f-g \rvert \rvert > m+1>\lvert\lvert f-g_\epsilon\rvert\rvert\ge inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$.
Par conséquent, $\forall g \in \mathbb{R}_{n}[X]$, on a :
$\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \ge inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$
En passant au inf, on obtient donc :
$inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \} \ge inf\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$
---
On a donc bien (1) et (2) donc l'égalité, ce qui achève la démonstration.
Qu'en pensez-vous ?
#100 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 23-12-2019 12:56:32
Bonjour,
Et pour la dernière égalité, eh bien soit on trouve ça assez simple et on se passe de justification (je pense qu'en pratique c'est possible au concours et qu'ils l'accepteront, enfin je pense) ou alors on le justifie :
Un minorant de $\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$ est aussi un minorant de $\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$ donc $\inf \{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \} \leq \inf \{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$.
Et inversement, on a donc égalité !
On a bien l'inclusion suivante :
$\{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \} \subset \{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \mid g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$
Je n'arrive pas à me le représenter.
Si A est inclus dans B, le minorant sur A est inférieur ou égal au minorant sur B ?
Si je dessine deux segments $[c,d] \subset [a,b]$ avec $c<d$ et $a<b$ alors je visualise plutôt l'inverse : un minorant sur le segment [a,b] est inférieur ou égal au minorant sur [c,d].







