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#76 Re : Entraide (supérieur) » Etude de convergence » 26-02-2020 16:28:32

Comparaison série intégrale avec quoi ? Non, ce n'est pas ce à quoi je pense (mais si tu trouves avec ça tant mieux, et je serai curieux de voir comment), il faut que tu essayes encore ce n'est peut-être pas évident mais il faut y passer du temps pour progresser.

#77 Re : Entraide (supérieur) » Etude de convergence » 26-02-2020 15:24:16

$(\sum\limits_{k=0}^{n-1} k(u_{k+2}-u_{k+1}))_n$ est donc bornée, de plus $(k(u_{k+2}-u_{k+1}))_k$ est de signe constant car $(u_n)_n$ est décroissante, est-ce que tu vois où je veux en venir ?

#78 Re : Entraide (supérieur) » Etude de convergence » 26-02-2020 15:07:29

Bon tout d'abord tu es d'accord que $(nu_{n+1})$ est bornée ? Eh bien, à partir de $(*)$ que peux-tu en déduire ?

#79 Re : Entraide (supérieur) » Etude de convergence » 26-02-2020 14:32:49

Détailler quoi précisément ? Je ne vais pas donner la réponse directement, ce n'est pas le but de ma démarche.

#80 Re : Entraide (supérieur) » Etude de convergence » 26-02-2020 13:18:49

Re,
Bon je me suis trompé dans mon raisonnement par l'absurde, excuse moi. Pourrais tu donner ce contre-exemple ?
Du coup j'ai repris une autre piste sur laquelle j'étais et finalement (autre chose que par l'absurde) ça a aboutit (pour le coup je suis à peu près sûr de mon coup cette fois) :
On a évidement $nu_{n+1} = \sum\limits_{k=0}^{n-1} (k+1)u_{k+2}-k u_{k+1} = \sum\limits_{k=0}^{n-1} k(u_{k+2}-u_{k+1}) + \sum\limits_{k=2}^{n+1} u_{k}$ $(*)$.
Après il faut d'abord trouver une propriété sur $ \sum\limits_{k=0}^{n-1} k(u_{k+2}-u_{k+1}) $ à partir de l'égalité ci dessus et de l'inégalité suivante : $nu_{n+1} \leq  \sum\limits_{k=2}^{n+1} u_{k}$. Puis en utilisant cette propriété et $(*)$, on en déduit de nouveau une nouvelle propriété sur $ \sum\limits_{k=0}^{n-1} k(u_{k+2}-u_{k+1}) $.

#81 Re : Café mathématique » Somme de 2 nombres cubes » 26-02-2020 13:02:54

Re,
Ah oui pardon ^^ En fait je pensais sur le moment à mettre le deuxième terme au carré (je n'ai aucune idée de pourquoi)... Quoi qu'il en soit merci Matou pour la correction.

#82 Re : Café mathématique » Somme de 2 nombres cubes » 26-02-2020 08:53:05

Bonjour,
Pour la 1ère formule pas besoin de tester pour d'autres nombres puisqu'elle est vraie (as tu essayé de la prouver ? Ce n'est pas très compliqué en plus, il suffit de développer le terme de droite).
La deuxième est fausse par contre (si j'ai bien compris on a $a = b-1 = c-2$ ?) : on peut très facilement montrer que d'après ta formule n'importe quel somme de triplet successifs (donc $(a,a+1,a+2)$) chacun élevé au cube ($a^3 + (a+1)^3 + (a+2)^3$) est un multiple de 3... ça me semblait étrange (peut-être à tort) alors j'ai testé pour $(1,2,3)$ et : $1 + 4 + 27 = 32 \not = 36 = (2^2+2)(1+2+3)$.

PS : au passage ta deuxième formule tu aurais essayé de la démontrer tout seul en développant $a^3 + (a+1)^3 + (a+2)^3$ et $((a+1)^2 +2)(3a+3)$ et vérifier si oui ou non ce que tu obtiens c'est la même chose.

#83 Re : Entraide (supérieur) » Etude de convergence » 26-02-2020 08:38:26

Bonjour,
Si j'avais compris la question j'avais juste besoin de dormir...
J'ai résolu la question en raisonnant par l'absurde mais en fait tu n'as pas forcément besoin que la suite décroit juste qu'elle soit positive.
Donc je t'indique le début du raisonnement :
Supposons par l'absurde que $(nu_n)_n$ ne converge par vers 0.
Donc on sait qu'il existe $c > 0$ tel que pour tout $n \in \mathbb{N}$ il existe $k \geq n$ tel que $ku_k \geq c$.
Et après je te laisse faire, demande si tu bloques encore (la suite n'est pas si simple).

#84 Re : Entraide (supérieur) » Etude de convergence » 25-02-2020 21:53:38

Bonsoir,
C'est lisible mais pas compréhensible : par exemple pour la 1ere question tu parles de suites convergente puis dans ton message suivant de série...
Mais bon vu ce qu'on demande de montrer je crois deviner la question :
Montrer que si $\sum \limits_{n=0}^{+\infty} u_n $ existe alors $nu_n \to 0$.
C'est ça ?

PS : essayé d'apprendre le latex, c'est vraiment pas dur... et en plus ça rend la communication plus aisée et évite les devinettes...
PS 2 : si c'est bien ça  eh bien c'est faux, il suffit de prendre la série de Taylor du logarithme en 1

#85 Re : Entraide (collège-lycée) » systeme lineaire recherche d'une dépense minimale » 22-02-2020 08:38:42

Bonjour,
Tu as fait quelque chose dans ce devoir ? Ou bloques tu ? pourquoi ? etc.
On ne va pas faire ton devoir à ta place mais on peut éventuellement t'indiquer (je dis "on" parce que je suis à peu près sûr que d'autres personnes interviendront aussi).

#86 Re : Entraide (supérieur) » analyse l2 mp serie numerique » 22-02-2020 08:34:56

Bonjour,
Comment ferais tu ?  Si on se limite à une décomposition simple dans $\mathbb{R}$ on obtiendra (à des facteurs multiplicatifs près) une somme infini d'un quotient avec au dénominateur un polynôme de degré 1 évalué en $n$ (l'incrément) et au dénominateur un polynôme de degré 2 évalué en $n$ (l'incrément). Comment est-ce que tu penses réussir à sommer ça ? (si tu as une technique plus simple que tout ça fais le nous savoir ;)).

PS : J'ai l'impression que tu sous-entends qu'il faudrait éviter de passer par les complexes, sauf qu'en général ce n'est pas une bonne idée de ne pas faire ça. C'est l'une des raisons d'être des complexes, il nous simplifie la vie dans bien des cas.

#87 Re : Entraide (supérieur) » famille scalaire-positive » 21-02-2020 22:18:47

Bonsoir,
Va falloir être plus précis.
Dans quel contexte ? Espace vectoriels ou autres ?

#88 Re : Café mathématique » Suite de Grandi » 15-02-2020 20:06:07

Effectivement, j'y ai pensé mais j'ai oublié de l'écrire ^^

#89 Re : Café mathématique » Suite de Grandi » 15-02-2020 15:31:18

Bonjour,
Ceci est un problème lié à la façon dont on fait une somme infinie de termes non nuls, la façon la plus classique de considérer une somme infinie c'est en la définissant comme la limite  (si elle converge dans $\overline {\mathbb {R} }$) des sommes partielles  ($\sum_{k=0}^n a_{k} $). Il faut savoir qu'il y a d'autres façon de sommer des termes, par exemple en étendant la fonction zeta en -1 dans le plan complexe donne que la somme (une autre sommation que celle que j'ai présenté avant) des entiers naturels est $\frac {-1}{12} $ .
Bien entendu ce genre de somme perd certaines propriétés qu'ont les familles sommables tel que la commutativité.
Mais je suppose que toi tu parlais de la façon usuel de sommer des termes infinies. En fait tout ce que ton résultat montre c'est que la somme des $(-1)^{n} $ ne converge pas (même pas vers $\pm \infty $). L'erreur réside dans le passage de la 3eme à  la 4eme égalité, en fait la somme que tu as écrit dans la troisième égalité est la limite de la sous suites des sommes partiels suivantes : $\sum\limits_{k=0}^{2n} (-1)^{k}$.
Et pour celles de de la 4eme ligne : $\sum\limits_{k=0}^{2n+1} (-1)^{k} $.
Or on a le théorème suivant :
Soit $(u_{n}) $ une suite.
$(u_{n}) $ converge si et seulement si $(u_{2n}) $ et $(u_{2n+1}) $ convergent.

Ce qui montre bien que pour la façon usuelle de sommer infiniment des termes  la somme des $(-1)^{n}$ n'existe pas.

PS : Omahaf, tu n'avais pas tellement besoin de montrer ça parce que si le résultat avait $1=0$ était vrai cela voudrait dire que l'axiomatique ZFC est incohérente et avec le phénomène d'explosion toute formules logiques seraient vrai et fausse ; )

#90 Re : Café mathématique » nouneau crible pour nombres premiers » 11-02-2020 23:17:40

Bonsoir,
Es-tu au courant des autres algorithmes donnant les nombres premiers ou déterminant si un nombre est premier ou non ? Je veux dire par là qu'un tel algorithme, s'il est correcte, pour pouvoir rivaliser avec les autres doit pouvoir trouver rapidement de très très très gros nombres premiers...
Quoi qu'il en soit si tu tiens vraiment à publier tu n'as qu'à aller voir sur cette page : Divisibilité des nombres impairs

#91 Re : Entraide (supérieur) » analyse l2 mp serie numerique » 10-02-2020 22:08:38

Oui très calculatoire ! Mais je n'ai pas trouvé plus simple, mais si quelqu'un a plus simple je suis preneur ^^
Oui Wolfram donne bien $\frac{1}{2} (\it{e}-2)$ mais c'est pour la somme partant de 1, nous on veut la somme partant de 0, du coup c'est bien $\frac{\it{e}}{2}$ :)

#92 Re : Entraide (supérieur) » analyse l2 mp serie numerique » 10-02-2020 21:46:46

Bonsoir,
Ce n'est pas un truc facile (du tout), du coup je vais donner ce que j'ai fait jusqu'ici (juste pour le contexte, à quel niveau es tu ? Et où as tu rencontré cette question ?) :
$\sum\limits_{n=1}^{+\infty} \frac{1}{n! (n^4+n^2+1)} = \sum\limits_{n=1}^{+\infty} \frac{- 2 \it{i}}{n!.\sqrt{3}}.(\frac{1}{n^{2}-z}-\frac{1}{n^{2}-\overline z})$
Avec $z = \frac{-1+\it{i} \sqrt{3}}{2}$.
Soit $c \in \mathbb{C}$ tel que $\mid c \mid = 1$, étudions $\sum\limits_{n=1}^{+\infty} \frac{1}{n!.(n^{2}+c)}$ ($z$ vérifie cette condition !).
$\sum\limits_{n=1}^{+\infty} \frac{1}{n!.(n^{2}+c)} = \frac{1}{1+c} + \sum\limits_{n=2}^{+\infty} \frac{1}{n!.n^2} \sum\limits_{k=0}^{+\infty} \frac{(-1)^k.c^{k}}{n^{2k}}$.
Puisque le terme de cette somme converge uniformément, on peut inverser les signes sommes (avec Fubini-Tonelli ou de la théorie des familles sommables, mais ça reste plus ou moins la même chose) :
$\sum\limits_{n=1}^{+\infty} \frac{1}{n!.(n^{2}+c)} = \frac{1}{1+c} + \sum\limits_{k=0}^{+\infty} (-1)^k.c^{k}.(\sum\limits_{n=2}^{+\infty} \frac{1}{n^{2(k+1)}n!})$.

Donc maintenant on va s'intéresser à $\sum\limits_{n=1}^{+\infty} \frac{1}{n^{q}n!}$ avec $q \in \mathbb{N}^*$ (on part de 1 pour simplifier les calculs).
Pour cela, je me suis dit "mmmh pourquoi pas série entière + équation différentielle", c'est partit ! :
Posons $f(x) = f_{q}(x) = \sum\limits_{n=1}^{+\infty} \frac{x^{n}}{n!.n^{q}}$.
Posons $g_{i+1}(x) = x.g_{i}'(x)$ et $g_{0} = f$.
On a par récurrence que $g_{i} = f_{q-i}$ (en fait j'ai construit cette suite pour avoir ça, c'est un peu chiant a expliqué et j'ai d'autres choses à faire ce soir donc je laisse de côté l'aspect "d'où ça vient").
L'idée de base que l'on puisse 'remonter' ces fonctions à partir de la fin dont on connait l'expression : $g_{q}(x) = e^{x} - 1$.
La première idée que j'ai eu c'est de l'écrire sous forme matriciel :
$X' = AX$ avec $X = (g_{i})_{0 \geq i \geq k-1}$ et $A(x) = (\frac{\delta_{i,j-1}}{x})_{1 \leq i,j \leq q}$ (la matrice $A(x)$ est en fait tout simplement constitué de $\frac{1}{x}$ sur la diagonale supérieure et des $0$ ailleurs).
Après en écrivant ceci j'ai eu l'idée qu'on pourrait peut-être "remonter" à la main ceci en essayant de distinguer une récurrence...


NB : Pour ceux que ça pourrait motiver il semblerait que la somme de cette série soit $\frac{\it{e}}{2}$ ! Reste plus qu'à le prouver !

#93 Re : Entraide (supérieur) » analyse l2 mp serie numerique » 09-02-2020 08:52:29

Bonjour,
On ne va pas faire ça à ta place ! Mais on peut t'aider, donc dit nous d'abord ce que tu as fait, où tu bloques et pourquoi etc.

#95 Re : Entraide (collège-lycée) » algo billets de banque avec Python » 08-02-2020 19:56:48

Bonsoir,
Je suis tout à fait d'accord avec @freddy ! Quelques précisions :
@Cédrix tu as écrit que l'on reste dans la boucle tant que $n \geq 50$ mais ce n'est pas ce que dit cette portion de code, elle commence bien par "while n>=20:" ce qui veut exactement dire "tant que $n\geq 20$ exécuter ce qui suit et qui est indenté".
La ligne "n,i=n-20,i+1" peut se réécrire en deux lignes :
   n = n - 20
   i = i + 1
ça sert à attribuer des valeurs à plusieurs variable en une seule ligne. Ce qui est à gauche de la virgule et à gauche du signe égal (ici $n$) est égal à ce qui est à droite du signe égal et à gauche de la virgule (ici $n-20$).

En ce qui concerne l'interprétation de freddy, je pense qu'il est important d'écrire ceci sous forme de suites en ce qui concerne l'interprétation d'un code tel que celui-ci pour éviter des confusions du types (après tout dépend du niveau du programmeur je suppose ! J'ai peut-être aussi tendance à faire ça pour "gagner du temps") : puisque $n = n-20$ alors $-20 = 0$, je ne comprends pas, ça n'a pas de sens ! Donc pour une interprétation mathématiques de cette ligne "n,i=n-20,i+1" est $n_{k+1} = n_{k} - 20$ et $i_{k+1} = i_{k} + 1$.

#96 Re : Entraide (supérieur) » Nature et somme serie » 08-02-2020 19:32:13

@Zebulor, peut-être qu'il n'est pour l'instant pas à l'aise du tout avec les séries et par expérience je sais que pour des choses avec lesquels on est pas à l'aise on manque parfois cruellement de recul... ça m'arrive souvent de me dire en lisant un livre de maths "Mais comment en est-il arrivé là ?" puis quelques jours après me dire : "Comment est ce que j'ai pu buter sur un truc aussi simple ? c'était juste sous mon nez".

#97 Re : Entraide (supérieur) » Nature et somme serie » 08-02-2020 17:19:48

Est-ce que tu es d'accord que $\mid e^{ix} \mid = 1$ ?
Avec ça en tête tu as que $ \mid q \mid = \frac{1}{\mid 2cos(x) \mid}$, et d'après l'énoncé $\mid 2cos(x) \mid > 1$, arrives tu à conclure avec ça ?

#98 Re : Entraide (supérieur) » Nature et somme serie » 08-02-2020 17:05:46

Tu n'as toujours pas répondu à ma question...
Que vaut $\mid q \mid$ ? En fait plus précisément (parce que c'est vrai que ma question est un peu flou, tu pourrais répondre parfaitement légitimement : "bah $\mid q \mid$") que vaut $\mid e^{ix} \mid$ ? Ensuite tu es d'accord que l'on veut montrer que $\mid q \mid < 1$ je suppose, eh bien cherche à simplifier au maximum $\mid q \mid$ pour obtenir des facteurs qui se trouvent dans l'énoncé.
Si tu ne sais pas le calculer, dis le, je t'expliquerais le comment et le pourquoi.

#99 Re : Entraide (supérieur) » Nature et somme serie » 08-02-2020 14:09:48

Oui il faut majorer cette somme, mais pour le faire il faut calculer cette somme... Chose qui est possible de faire en passant, exactement comment avant, par les complexes.

Concernant le dernier post, étant à peu près sûr que tu parles bien de la relation d'ordre sur $\mathbb{R}$, ce que tu as écris n'a absolument aucun sens ! Avec cette relation d'ordre on ne peut pas comparer des éléments de $\mathbb{C}$ car elle est définit sur $\mathbb{R}$, à moins que tu n’as étendu cette relation d'ordre de $\mathbb{R}$ sur $\mathbb{C}$...
Donc je réitère que vaut $\mid q \mid$ ?

#100 Re : Entraide (supérieur) » Nature et somme serie » 08-02-2020 13:13:00

Re,
Ne t'en fais pas on va l'utiliser cette condition, et d'ailleurs tu n'aurais pas dis ça si tu avais fais les calculs :
ici $q$ c'est $\frac{e^{ix}}{2cos(x)}$, donc sachant que $ \mid 2cos(x) \mid > 1$ que peut on dire de $\mid q \mid$ ?

Et je me permets de répondre à la place de Zebulor, pour trouver les deux suites il faut que tu cherches une suite qui tends vers 0 et l'autre qui soit à sommation bornée... Donc ?

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