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#51 Entraide (supérieur) » Idéaux d'un produit de deux anneaux » 25-02-2023 15:11:10
- Bivalve
- Réponses : 7
Bonjour, je rencontre quelques difficultés concernant l'exercice 24 du lien suivant : https://www.bibmath.net/ressources/inde … &type=fexo
J'ai presque tout compris à la correction. La seule chose qui coince, c'est le fait que I = pA(K) et J = pB(K) sont des idéaux respectifs de A et B. Je ne comprends pas pourquoi cela est vrai, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer plus en détail svp ?
( Il y une faute dans la correction, ce n'est pas I = pA(A) et J = pB(B) mais bien I = pA(K) et J = pB(K) )
Je vous remercie d'avant de vos retours !
PS : Est-ce qu'on aurait pu poser explicitement les projections comme pour pA : A x B --> A, (a;b) |--> a ?
#52 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien d'ordre pq ( p et q premiers distincts ) » 25-02-2023 15:05:35
Merci pour ta réponse, c'est vrai que prise sous cet angle, la question parait quand même plus facile.
#53 Re : Entraide (supérieur) » Anneau » 18-02-2023 18:37:26
Merci ! Je voulais bien m'assurer de cela.
#54 Entraide (supérieur) » Anneau » 18-02-2023 14:10:52
- Bivalve
- Réponses : 2
Bonjour,
Concernant l'exercice 9 du chapitre des anneaux,
(lien : https://www.bibmath.net/ressources/inde … &type=fexo )
La question 2 affirme que pour x dans Q, soit x est dans Zp soit x^(-1) est dans Zp. Je voulais juste savoir si x et son inverse peuvent tous les 2 être dans Zp. En effet, prenons p = 2 (premier). On sait que 5/9 est dans Zp car pgcd(9;2) = 1 mais 9/5 est aussi dans Zp.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses !
#55 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien d'ordre pq ( p et q premiers distincts ) » 18-02-2023 14:04:48
Merci, j'oublie tout le temps ce théorème qui est quand même très utile !
#56 Entraide (supérieur) » Groupe abélien d'ordre pq ( p et q premiers distincts ) » 17-02-2023 17:25:06
- Bivalve
- Réponses : 4
Bonjour à tous, voici l'énoncé de mon exercice :
" Soient p, q deux nombres premiers distincts et G un groupe abélien d'ordre pq. Montrer que G est cyclique "
Donc tout d'abord, nous remarquons que G admet un/des p-Slyow et q-Sylow ( d'ordre respectif p et q )
Supposons p > q et notons np le nombre de p-Sylow et nq le nombre de q Sylow.
On sait que np | q et np = 1 mod p. Comme p > q, on a donc np = 1
On sait aussi que nq | p et nq = 1 mod q, donc nq = 1 ou nq = p.
Pour nq = 1, il n'y a pas de soucis. On sait que le p-Sylow admet (p-1) éléments d'ordre p ( car p est premier est seul 'e' est d'ordre 1 ). Pareil pour le q-Sylow qui admet (q-1) éléments d'ordre q.
On sait que pour x dans G, ordre(x) appartient dans { 1 ; q ; p ; pq }
G admet donc 1 élément d'ordre 1 (e), (p-1) élément d'ordre p et (q-1) élément d'ordre q. Donc il y a 1 + (p-1) + (q-1) = p+q-1 éléments d'ordre différent de pq. On sait que pq > p+q-1 car pq - ( p+q-1) = p(q-1) - (q-1) = (p-1)(q-1) > 0 car p > 1 et q > 1 ( car p et q sont premiers ).
Donc G admet forcément des éléments d'ordre pq car |G| = pq, donc G est cyclique.
C'est pour le cas ou nq = p qui pose problème. Je réalise le même raisonnement. On sait de plus que deux sous-groupes d'ordre premier égal sont soit égaux ou ont pour seul élément commun 'e' . Dong je trouve que G admet donc 1 élément d'ordre 1 (e), (p-1) élément d'ordre p et p(q-1) élément d'ordre q. Donc il y a 1 + (p-1) + p(q-1) = pq éléments d'ordre différent de pq. Mais comme |G| = pq, G n'est donc pas cyclique. Le cas nq = p n'est donc pas possible ?
Je me retrouve donc coincé. Je ne suis pas très bon en structure algébrique donc c'est possible que vous voyer plusieurs erreurs dans ma démonstration. Je vous remercie d'avance de vos retours !
#57 Re : Entraide (supérieur) » Structures algébriques : groupes » 08-02-2023 16:24:55
Merci, je pense que j'ai bien compris !
#58 Re : Entraide (supérieur) » Structures algébriques : groupes » 05-02-2023 18:14:28
Ah zut, excusez moi, c'est bien "qui divise 2" et pas "que divise 2".
#59 Re : Entraide (supérieur) » Structures algébriques : groupes » 05-02-2023 14:23:21
Merci pour vos réponses !
Je ne suis pas sûr d'avoir très bien compris la correction, rattrapez moi si je commets des erreurs :)
La correction que j'ai pu voir raisonne par récurrence.
On prouve d'abord que G est commutatif, ensuite on démontre le résultat par récurrence sur n = |G|
avec pour hypothèse de Récurrence: Tout H, avec |H| < n, vérifiant la propriété (p) : "Pour tout x dans H, x^2 = e" a un ordre qui est une puissance de 2.
Initialisation : Pour |G| = 2, On sait que pour |H| = 1 = 2^0 , avec e^2 = e, Donc Vrai.
Hérédité : On suppose que l'Hyp de R est vrai.
Soit G un groupe vérifiant (p) tel que |G| = n ( on suppose que G est différent de {e} ). Il existe un "a" de G ordre 2. Notons H le sous-groupe engendré par "a" ( H est donc d'ordre 2 ) . On sait que H est distingué dans G car G est commutatif, donc G/H est bien un groupe.
On sait que pour tout x dans G, x^2 = G. Ce qui implique que pour tout x-barre dan G/H, (x-barre)^2 = (x^2)-barre = e-barre.
Donc G vérifie la propriété (p) et a un ordre plus petit que n ( |G/H| ) = n/2.
Donc d'après l'Hyp de R. |G/H| = 2^i ( avec i naturel ) donc |G| = 2^(i+1).
G est donc d'ordre puissance de 2.
Je ne suis pas sûr si c'est juste, je vous renvoie tout de même vers la correction qui se trouve dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=v9LtTdF42CY
Michel Coste : Merci pour votre réponse, c'est vrai que j'aurais du penser plus tôt au théorème de Cauchy. Cependant, vous dites que les éléments sont d'ordre pair mais l'énoncé dit : "tous éléments ont un ordre que divise 2". Donc les diviseurs de 2 sont bien 1 et 2 non ? Corrigez moi si je me trompe !
#60 Entraide (supérieur) » Structures algébriques : groupes » 04-02-2023 17:35:36
- Bivalve
- Réponses : 7
Bonjour à tous, voici l'énoncé de l'exercice :
<< Soit G un groupe tel que G est différent de {e} et tous ses éléments ont un ordre qui divise 2. Montrez que si G est fini, alors son ordre est une puissance de 2 >>
Je me suis débrouillé afin d'apporté une réponse, mais cela n'a rien à voir avec la correction que j'ai pu voir. Alors je me rends sur ce forum pour vérifier si ma correction est correcte ou non :)
Voici ce que j'ai réalisé :
" Comme G admet des élément d'ordre 2, alors |G| = 2*q avec q entier naturel non-nul. Posons q = ( 2^n ) * t avec n entier naturel et t entier naturel impair. donc |G| = 2^(n+1)*t.
Raisonnons par l'absurde. On suppose que G n'a pas un ordre qui est une puissance de 2, cela revient à dire que t est impair et plus grand que 1. Forcément, t est un produit de nombre premier impair. Posons t = (p^r) * l avec n entier naturel > 1, p nombre premier impair > 1,
et l nombre impair tel que p ne le divise pas . Donc |G| = 2^(n+1) * (p^r) * l.
Comme p ne divise ni 2, ni l, G admet un ou plusieurs p-Sylow. Soit H un p-Sylow, nous savons que pour x dans H, ordre(x) | |H|. On sait aussi que ordre(x) = 2 car x est un élément de G. Donc 2 | p^r => Contradiction. Donc G a forcement un ordre qui est une puissance de 2. "
je vous remercie d'avance de vos retours !
#61 Re : Entraide (supérieur) » Structures algébrique : p-groupes » 12-01-2023 22:13:01
Merci pour votre réponse. Bonne soirée à vous aussi.
#62 Re : Entraide (supérieur) » Structures algébrique : p-groupes » 12-01-2023 20:37:19
Merci infiniment pour votre retour, je pense que j'ai bien tout compris ! Juste une dernière question, cet exercice est généralement destiné en quelle année de licence ?
#63 Entraide (supérieur) » Structures algébrique : p-groupes » 12-01-2023 13:37:29
- Bivalve
- Réponses : 4
Bonjour,
Je rencontre actuellement quelques difficultés concernant l'exercice 14 des " Groupes : compléments "
( https://www.bibmath.net/ressources/inde … &type=fexo )
J'ai du mal à comprendre la correction du 2). Est-ce que quelqu'un peut me réexpliquer svp ?
Je vous remercie d'avance de vos réponses !







