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#1 Re : Entraide (supérieur) » Série de Fourier » 31-12-2015 17:28:53

Ostap,

Merci pour ton aide. J'ai enfin compris et je pense que tu n'as pas saisi d'où venait mon incompréhension.

En posant bn, j'ai développé l'intégrale et j'en ai déduit ceci:
[tex]b_n=\frac{1}{2\pi(1-n)}.(sin(\pi(1-n))-sin(0))-\frac{1}{2\pi(1+n)}.(sin(\pi(1+n))-sin(0))[/tex]

Or

[tex]sin(0)=0[/tex]
et pour tout n,
[tex]sin(\pi(1-n))=sin(\pi(1+n))=0[/tex]

donc bn=0

Ce que je n'avais pas vu, c'est la condition sur la valeur de n. La valeur de bn est nulle pour n strictement supérieur à 1 puisqu'au dénominateur nous avons (n-1) et donc n ne peut pas prendre la valeur de 1.

Pour déterminer b1, je dois remplacer n par 1 dans la formulation de départ:
[tex]b_n=\frac{1}{2\pi}.\int_0^{\pi}\,(cos(x(1-n))-cos(x(1+n)))\,dx[/tex]

Ce qui permet d'obtenir:
[tex]b_1=\frac{1}{2}[/tex]

et voilà c'est tout...je n'avais pas vu que le dénominateur de bn m'empêchait de considérer la valeur de 1 pour n....stupide mais bloquant puisque je considérais bn nulle quelques soit la valeur de n.....ce qui est faux et rend la série de Fourier fausse par la même occasion.

Voila en tout cas merci pour ton aide et surtout bon réveillon.

@ 2016
Neodole

#2 Re : Entraide (supérieur) » Série de Fourier » 31-12-2015 13:12:46

Salut Fred,

Merci pour cette précision sur la notation anglo-saxonne des crochets.

Bonne fête de fin d'année

Neodole

#3 Re : Entraide (supérieur) » Série de Fourier » 31-12-2015 13:11:30

Bonjour Ostap,

Oui effectivement les coefficients de f et de g ne sont pas tous les mêmes. Les an sont identiques, en revanche bn est différent puisque
b1(f)=-b1(g).

J'en déduit que:
S(f)=S(g)-sin(x)

et ensuite...j'ai sincèrement l'impression de m'éloigner du problème.

Bonne fête de fin d'année.

neodole

#4 Re : Entraide (supérieur) » Série de Fourier » 30-12-2015 22:53:08

Je ne vois pas où tu veux en venir.

Pour moi, les coefficients de Fourier de f et de g sont les mêmes...

@+

#5 Re : Entraide (supérieur) » Série de Fourier » 30-12-2015 19:57:46

Bonsoir Ostap,

Oui effectivement.

Si je considère la formulation suivante de bn:
[tex]b_n=\frac{1}{2\pi}.\int_0^{\pi}\,(cos(x(1-n))-cos(x(1+n)))\,dx[/tex]

J'obtiens en considérant n=1:
[tex]b_1=\frac{1}{2}[/tex]

Pour tout n supérieur ou égale à 2, on a:
[tex]b_n=0[/tex]

Là, où je ne comprends pas, c'est que si j'intègre bn en fonction de n, j'obtiens:

[tex]b_n=\frac{1}{2\pi(1-n)}.[sin(x(1-n))]_0^{\pi}-\frac{1}{2\pi(1+n)}.[sin(x(1+n))]_0^{\pi}[/tex]

[tex]b_n=\frac{1}{2\pi(1-n)}.(sin(\pi(1-n))-sin(0))-\frac{1}{2\pi(1+n)}.(sin(\pi(1+n))-sin(0))[/tex]

Or

[tex]sin(0)=0[/tex]
et pour tout n,
[tex]sin(\pi(1-n))=sin(\pi(1+n))=0[/tex]
(c'est là que je dois me tromper mais pourquoi ????)

d'où
[tex]b_n=0[/tex]

@+
Neodole

#6 Entraide (supérieur) » Série de Fourier » 30-12-2015 17:09:27

neodole
Réponses : 11

Bonjour,

Je rencontre un problème sur un exercice sur les Séries de Fourier.

On considère une fonction [tex] 2\pi[/tex]- périodique définie par:
[tex]g(x)=0[/tex] pour x appartenant à l'intervalle [[tex] -\pi[/tex]; 0 ]
[tex]g(x)=sin(x)[/tex] pour x appartenant à l'intervalle [ 0 ; [tex] \pi[/tex]]

Question "stupide": dans l'énoncé, les intervalles sont marqués ([tex] -\pi[/tex]; 0 ] et ( 0 ; [tex] \pi[/tex]]....les parenthèses au lieu des crochets sont des erreurs de syntaxe ou ont-elles une signification...c'est la première fois que je vois ce type de notation.

1) Déterminer la série de Fourier trigonométrique S(g) de g.

J'obtiens:
[tex]a_0=\frac{1}{\pi}[/tex]

[tex]a_n=-\frac{(-1)^{1+n}-1}{2\pi.(1+n)}-\frac{(-1)^{1-n}-1}{2\pi.(1-n)}[/tex]

d'où on peut en déduire que:
pour n impaire:
[tex]a_n=0[/tex]
pour n=2p paire:
[tex]a_p=-\frac{2}{\pi.(4p²+1)}[/tex]


Jusque là, j'ai pas rencontré de problème. Par contre, là où ça se complique pour moi c'est lors du calcul de bn.

[tex]b_n=\frac{1}{\pi}.\int_0^{\pi}\,sin(x).sin(nx)\,dx[/tex]
[tex]b_n=\frac{1}{2\pi}.\int_0^{\pi}\,(cos(x(1-n))-cos(x(1+n)))\,dx[/tex]
...
[tex]b_n=\frac{1}{2\pi(1-n)}.[sin(x(1-n))]_0^{\pi}-\frac{1}{2\pi(1+n)}.[sin(x(1+n))]_0^{\pi}[/tex]

[tex]b_n=0[/tex]

Voilà mon problème, je trouve 0 alors que d'après la correction de l'exercice, je devrais avoir un résultat différent et je ne comprends pas pourquoi. Ça me semble pourtant évident.

Si quelqu'un peut m'expliquer, ça serait très sympa.

Merci d'avance et bonnes fêtes de fin d'années.

Neodole

#7 Re : Entraide (supérieur) » Série Numérique » 08-12-2015 22:35:15

En fait, j'étais pas loin mais ce qui me manquait c'était de considérer qu'au voisinage de l'infini [tex](n+1)^\alpha[/tex] tendait vers [tex]n^\alpha[/tex] (la honte!!!!), ce qui permettait d'obtenir [tex]\frac{-\alpha}{n^{\alpha+1}}[/tex]

Pour ce qui est de déterminer la limite de [tex]\frac{1}{n^\beta}[/tex] avec [tex]\beta=1+\alpha[/tex], je te rassure je devrais pouvoir m'en sortir seul....

Un grand merci Fred. C'était fastidieux mais finalement j'ai compris, ce qui est pour moi le plus important. C'est tout de même pas facile tout ça.

Bonne soirée

Neodole

#8 Re : Entraide (supérieur) » Série Numérique » 08-12-2015 18:50:35

Merci beaucoup Fred pour ton aide.

J'obtiens ainsi:
[tex]xn=-\frac{\alpha}{n(n+1)^\alpha}[/tex]

Ce qui me permet de poser que:
[tex]\sum_{k>=2} Un\,=\,(1-\frac{1}{2^\alpha})-\frac{\alpha}{n(n+1)^\alpha}[/tex]

Je peux donc étudier:
1) Cas α=0: la série converge
[tex]\sum_{k>=2} Un\,=0[/tex]

2) Cas α=-1:la série converge aussi
[tex]\sum_{k>=2} Un\,=0[/tex]

3) Cas α≠{0,-1}:

Mais dans ce cas, comment faire? Si j'étudie la convergence quand n tend vers +∞ de Xn, le résultat dépendra forcement du signe de α.

Neodole

#9 Re : Entraide (supérieur) » Série Numérique » 07-12-2015 22:37:56

Bonsoir Fred,

Merci pour ta suggestion mais après avoir creuser la question en écrivant la somme, je n'aboutis pas à un résultat très concluant...mais bon j'ai peut-être un problème de logique ensuite.

[tex]\sum_{k=2}^5 Un= \sum_{k=2}^5 (\frac{1}{(n-1)^\alpha}+\frac{1}{(n+1)^\alpha}-\frac{2}{(n)^\alpha})[/tex]
[tex]\sum_{k=2}^5 Un= (1+\frac{1}{3^\alpha}-\frac{2}{2^\alpha})+(\frac{1}{2^\alpha}+\frac{1}{4^\alpha}-\frac{2}{3^\alpha})+(\frac{1}{3^\alpha}+\frac{1}{5^\alpha}-\frac{2}{4^\alpha})+(\frac{1}{4^\alpha}+\frac{1}{6^\alpha}-\frac{2}{5^\alpha})[/tex]
[tex]\sum_{k=2}^5 Un=1-\frac{1}{2^\alpha}-\frac{1}{5^\alpha}+\frac{1}{6^\alpha}[/tex]

Dans la logique des choses, je généralise pour n>=2.
[tex]\sum_{k>=2} Un=(1-\frac{1}{2^\alpha})-\frac{1}{n^\alpha}+\frac{1}{(n+1)^\alpha}[/tex]

Et ensuite.....je ne vois pas où ça me mène.

Si tu as une idée, je suis preneur car je bloque là encore....désolé mais c'est loin d'être simple pour moi.

Merci encore pour l'entraide c'est très sympa.

@+
Neodole

#10 Entraide (supérieur) » Série Numérique » 06-12-2015 23:25:50

neodole
Réponses : 6

Bonjour,

Je suis bloqué sur un exercice concernant l'étude de la convergence d'une série numérique dont le terme générale est, avec n>=2:
[tex]
Un=\frac{1}{(n-1)^\alpha}+\frac{1}{(n+1)^\alpha}-\frac{2}{(n)^\alpha}
[/tex]

Question:
Étudier la convergence de la série en distinguant les cas où α=0, α=-1 et α≠{0,-1}.

Pour les 2 premiers cas, je trouve que la suite Un est une suite stationnaire de terme constant nulle et j'en déduis donc que la série de terme générale Un converge vers 0. Pour le dernier cas, ça se complique. L'énoncé suggère d'utiliser les développements limités ainsi qu'un équivalent adéquat....

Pour ma part, je n'ai pas réussi à trouver comment passer par un DL. La série de terme général Un est une somme de 3 séries dont au premier coup d'oeil une de Rieman telle que:
[tex]
\sum_{n=2}^{+\infty} Un=\sum_{n=2}^{+\infty}\frac{1}{(n-1)^\alpha}+\sum_{n=2}^{+\infty}\frac{1}{(n+1)^\alpha}-2*\sum_{n=2}^{+\infty}\frac{1}{(n)^\alpha}
[/tex]
Ensuite, j'ai été tenté d'écrire:
[tex]
\sum_{n=2}^{+\infty} Un=\sum_{n=3}^{+\infty}\frac{1}{(n)^\alpha}+\sum_{n=1}^{+\infty}\frac{1}{(n)^\alpha}-2*\sum_{n=2}^{+\infty}\frac{1}{(n)^\alpha}
[/tex]

Cela me permet de dire qu'il s'agit d'une somme de 3 séries de Rieman et que donc que la série de terme Un converge si et seulement si α>1 mais ça ne me convient pas et ça ne me permet pas de calculer d'en déterminer Sn (question suivante). En plus, c'est contradictoire avec la condition initiale de n>=2....

Auriez-vous une suggestion à me faire car je vais finir par ne plus avoir de cheveux?????

Merci d'avance

#11 Re : Entraide (supérieur) » Suite récurrente » 26-10-2015 23:46:48

Bonsoir,

Merci pour votre aide. Il me manquait pas grand chose au final juste une petite condition...c'est rageant quand je vois le temps que j'ai passé à me prendre la tête sur ce problème.

Merci encore et bonne soirée

#12 Entraide (supérieur) » Suite récurrente » 25-10-2015 18:38:21

neodole
Réponses : 6

Bonjour à tous,

Je rencontre un problème pour démontrer la majoration d'une suite récurrente.

Mon problème est le suivant:
Soit une suite un+1=(n+un)/n² avec u1=1

Démontrer que un<=2.

J'ai utilisé une démonstration par récurrence. La condition initiale étant démontré puisque u1<=2 ensuite je cherche à vérifier la condition de majoration au rang n+1...mais là je bloque puisque j'obtiens:
un<=2
un+n<=2+n
(un+n)/n²<=(2+n)/n².....

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider? Je me suis arraché les cheveux sur ce problème. Je commence à perdre patience...j'ai l'impression d'être débile.

Merci d'avance

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