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#1 Re : Entraide (supérieur) » Une récurrence est-elle possible pour cet exercice ? » 07-12-2025 11:18:29
Bonjour,
On peut aussi rédiger une récurrence naturelle ainsi (en fait qui croise l'autre preuve directe sans récurrence):
Soit P(n) la propriété : "0 admet au moins n antécédents".
P(1) est vraie car f est surjective, donc 0 admet au moins un antécédent.
Si P(n) est vraie , 0 possède au moins x1 <x2 <....<xn antécédents nommés rangés par ordre croissants.
Si pour tout x > xn f(x) est non nul:
En vertu du TVI , soit pour tout x f(x) >0, soit pour tout x f(x) <0.
L'image de [0,xn] par f étant un segment ( f est continue), f(R+) est minoré ou majoré, donc f n'est pas surjective contrairement à l'hypothèse.
Donc il existe au moins x > xn tel que f(x) = 0. Autrement dit, P(n+1) est vraie.
conclusion: P(n) est vraie pour tout n, et donc le nombre d'antécédent de 0 n'est pas fini.
Remarque: cet argument donne moins d'informations sur l'emplacement des zéros de f, qu'on pourrait croire "piégés" dans un intervalle borné.
Ce n'est pas le cas bien-sûr, ce que met en évidence la preuve directe.
Question annexe: Si l'ensemble des zéros est non dénombrable, ne contient-il pas forcément un intervalle? Des exemples ou contre-exemples?
#2 Re : Entraide (supérieur) » Une récurrence est-elle possible pour cet exercice ? » 06-12-2025 20:50:58
Bonsoir,
Sans question de finitude (plus restrictive), la même démarche montre que l'ensemble des antécédents ne peut pas être majoré, résultat plus large.
Le sup s (fini) serait en effet aussi un antécédent ( f étant continue, l'ensemble des antécédents est fermé), on peut donc à nouveau considérer l'image du segment [0,s] et celle de son complémentaire, avec la même conclusion contradictoire pour la surjectivité.
#3 Re : Entraide (supérieur) » Le déterminant est continu? » 06-12-2025 20:25:44
Bonsoir,
Oui là ok- merci
#4 Re : Entraide (supérieur) » Le déterminant est continu? » 06-12-2025 18:51:57
Certes, tu utilises donc une combinaison linéaire de mineurs ( voir mon message précédent), mais les fonctions det ( celle de gauche et les autres à droite de l'égalité) ne sont pas définies sur le même espace vectoriel, c'est juste calculatoire.
Pour en déduire quelque chose sur la continuité, on s'attend à avoir des fonctions (det) définies sur le même espace.
#5 Re : Entraide (supérieur) » Une récurrence est-elle possible pour cet exercice ? » 06-12-2025 17:20:07
Bonsoir,
Ok gebrane...
#6 Re : Entraide (supérieur) » Une récurrence est-elle possible pour cet exercice ? » 06-12-2025 14:04:37
Bonjour,
Si l'image réciproque de {0} était finie, en notant b son pge, l'image de [0, b] serait un segment [c,d] ( f est continue) contenant 0.
L'image de ]b , +inf[ serait >0 ou bien <0 ( à cause du tvi). En tous cas l'image totale de R+ serait un intervalle minoré ou majoré, selon les cas.
f ne serait donc pas surjective.
Dans le 1) de ton raisonnement, pourquoi affirmer que x>x0? Qu'est-ce qui le justifie?
#7 Re : Entraide (supérieur) » Le déterminant est continu? » 06-12-2025 11:19:30
Bonjour,
L'idée est peut-être d'exploiter le développement selon des combinaisons de mineurs continus par hypothèse de récurrence, donc continues, cependant la dimension de l'espace devant augmenter de 1, cette idée me semble très délicate pour ne pas dire douteuse.
Il restera à voir chaque espace de dimension n-1 comme un hyperplan du suivant de dim n, prolonger la norme adoptée.. en tous cas cela me semble de prime abord difficile à rédiger formellement rigoureusement.
#8 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Variante d'un dénombrement » 30-11-2025 19:02:02
- bridgslam
- Réponses : 0
Bonjour,
Saurez-vous dénombrer à l'aide d'un graphe et de sa matrice d'adjacence combien d'entiers s'écrivent avec 4 chiffres allant de 1 à 7 rangés en ordre croissant?
Ainsi 2267, 1116 etc sont des candidats , comme 3355 1234 et autres...
C'est un calcul classique en soi ( à partir de suites str. croissantes ), mais je vous propose d'imaginer une solution dans l'esprit des graphes...
Bon courage
#9 Re : Entraide (supérieur) » Combinatoires » 15-11-2025 17:32:47
Bonjour,
J'ai considéré d'emblée qu'il y avait une erreur d'énoncé, et qu'il recherchait des couples d'entiers et non des couples d'ensembles d'entiers.
Si par-contre il recherchait bien le cardinal de l'ensemble des couples de parties dont la somme est [0,n], ce n'est pas trivial selon moi.
Par exemple pour n=8 et en cherchant (A B) avec max A =3 et max B = 5 par exemple, on obtient:
( {0,1,3} , {0,[1|2],4,5}) et on peut intercaler ad libitum à l'un et/ou à l'autre sans rien changer à la somme
({0,2,3},{0,1, [3|4], 5}) , on peut intercaler...
({0,3}, {0,1,2,3,4,5)) , on peut intercaler dans A.
Après tous les intercalages, on élimine les redites...
Par symétrie on aura les (A B) où max A = 5 et max B =3.
Remarques:
0 est toujours commun à A et B
1 appartient au moins à A ou à B.
L'un au moins des ensembles a ses deux plus grands éléments consécutifs .
Je n'ai pas de formule générale en fonction de n pour le cardinal.
#10 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » $56$ divise $n$ » 13-11-2025 17:35:51
Bonsoir ,
Bon rétablissement...
#11 Re : Entraide (supérieur) » Combinatoires » 13-11-2025 08:05:25
Bonjour,
Il manquait un minimum de politesse.
Pour le reste c'était compréhensible.
Il peut aussi considérer un quadrillage et un demi-carré
délimité par une diagonale, s'il souhaite utiliser une image géométrique.
On tombe sur les nombres triangulaires sauf erreur.
L' image valait d'ailleurs aussi si on s'intéresse aux triplets dont la somme est majorée par n: les candidats sont logés dans un "coin" ( demi-cube) : nombres pyramidaux ?
#12 Re : Entraide (supérieur) » Combinatoires » 13-11-2025 00:42:33
Bonjour ,
Il ne manque pas quelque chose ?
#13 Re : Entraide (supérieur) » Je ne sais pas comment apprendre les maths » 09-11-2025 08:57:09
Bonjour,
Si toute la planète nous annonce qu'elle veut faire des maths et nous questionne sur les moyens d'y parvenir, on n'a pas fini...
Vue la similitude de forme des posts ce ne serait pas un robot qui envoie ces messages par hasard?
Simple question...
#14 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L’Année 1978 et sa particularité » 08-11-2025 22:46:28
Bonsoir
Ça devrait s'éclairer si tu regardes ma solution.
Rien de magique là-dedans:
Poses les conditions sur les chiffres, regardes modulo 9, tu obtiens aisément en deux coups de cuiller à pot ce que j'ai fourni.
Inutile de se compliquer la vie en se tournant vers de l'ésotérisme ou des observations cabalistiques...
Par ailleurs ta démarche est de constater sans expliquer, donc où est l'intérêt ?
#15 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » $56$ divise $n$ » 06-11-2025 19:02:12
Bonsoir,
La pensée du soir:
Peut-être est-ce une erreur de faire appell à Pell à la pell ?
:-)
Bonne soirée
#16 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » $56$ divise $n$ » 06-11-2025 11:57:49
Bonjour Gebrane,
J'essaie de le montrer sans faire appel à Pell , mais cela ne me semble pas immédiat...
Bon a-m.
#17 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L’Année 1978 et sa particularité » 06-11-2025 09:24:54
Bonjour,
Dans le titre, puis deux fois dans le texte ( avec en prime une opération fausse)... coquilles généralisées donc ?
Je me suis demandé un moment ce que cela pouvait bien vouloir dire ( somme de chiffres etc, le vocabulaire général étant peu clair de surcroît, ça laisse dubitatif).
Normalement ce n'est pas l'énoncé qui doit constituer le mystère...
Merci d'avance d'être plus attentif pour les prochains énoncés, tout le monde y gagnera... en temps, en plaisir etc.
#18 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » $56$ divise $n$ » 04-11-2025 23:56:15
Bonjour ,
Modulo 8 les carrés sont assez limités.
Si n n'est pas 0, il est facile de montrer qu'on a toujours au moins une des deux expressions qui n'est pas compatible avec les carrés modulo 8.
Donc 8 est déjà un diviseur de n.
Pour 7 cela semble moins immédiat.
Je regarderai jeudi.
A.
#19 Re : Entraide (supérieur) » Equation $x^2 + y^2 = 3(z^2 + u^2).$ » 03-11-2025 10:43:27
Entre tes découvertes absolument "géniales" ( nouvelle construction des complexes pour les terminales, totalement incohérente et notations inutiles et absconses) , tes plagiats, et autres propos déplacés, les gens de bonne foi sur ce forum en sont hélas réduits à 3 chances ( ou plutôt malchances ) sur 3.
Événement certain: perdre leur temps avec tes écrits/trouvailles plus que douteux et remarques tordues.
Pas un choix fabuleux donc, tu en conviendras!
PS: bravo aussi pour le courage dans tes messages modifiés, à ton habitude, pour tenter d' en émousser le venin au fil des posts. Ça n'arrange pas ton cas!
#20 Re : Entraide (supérieur) » Equation $x^2 + y^2 = 3(z^2 + u^2).$ » 03-11-2025 10:19:48
Bonjour,
Fac similé effectivement.
A.
#21 Re : Entraide (supérieur) » Equation $x^2 + y^2 = 3(z^2 + u^2).$ » 03-11-2025 03:58:23
Bonjour,
Un carré ne pouvant être visiblement égal à 2 modulo 3,
et comme 3 divise la somme de carrés de gauche
on voit aussitôt que x et y doivent être multiples de 3.
Donc si x ou y était non nul, u ou v serait non nul, et en divisant par 3, on obtientrait une expression similaire satisfaite aussi par des entiers non nuls str. inférieurs x' ,y' respectivement à x ou y.
Donc en réitérant indéfiniment cette idée on aurait une infinité d'entiers naturels inférieurs à l'un ou l'autre des quatre entiers de l'égalité initiale... ( on bascule entre les x,y et u,v perpétuellement).
Contradiction.
Ainsi le quadruplet (0,0,0,0) est le seul solution.
Remarque: en décomposant par étapes de calcul, si par exemple x et u sont non nuls, on aurait les suites:
x , x/3, x/3, x/3/3, x/3/3, x/3/3/3, ....
u, u, u/3, u/3, u/3/3, u/3/3, ...
Chaque suite est constante une fois sur deux alternativement , mais la décroissance stricte une fois sur deux de chacune implique une absurdité d'hypothèse. Double absurdité si je puis dire, car ces suites sont distinctes!
Alain
#22 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L’Année 1978 et sa particularité » 02-11-2025 23:14:38
Bonsoir,
Il y a une erreur dans ton exemple: la somme est fausse, et l'égalité aussi.
Par-contre:
Je ne sais pas où tu as été pécher l'énoncé, mais merci de ne pas le transformer en erreur, donc de bien le recopier ( ou de donner le lien de l'original si possible)...
#23 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Il ne faut pas s'endormir » 27-10-2025 10:58:30
Bonjour,
Bonnes réponses de Rescassol et jpp.
Alain
#24 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Il ne faut pas s'endormir » 27-10-2025 08:31:12
- bridgslam
- Réponses : 5
Bonjour,
Il est conseillé de compter les moutons pour s'endormir,
mais pour une fois restons comme Pierre le berger bien éveillé.
Avant de rentrer son troupeau à la bergerie, il décide de les compter sur ses doigts.
Mais étant manchot, il compte sur son unique main, en partant du pouce, puis index , ...., auriculaire etc, puis en revenant en sens contraire annulaire etc et ainsi de suite.
Il compte 342 ovins. Sur quel doigt a-t-il terminé son comptage?
#25 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » majoration » 26-10-2025 21:52:01
Bonsoir,
En fait de mon côté j'avais montré un résultat un peu plus fort, $ p_{n+2}< \prod_{i=1}^n p_i - 4$,
c'est toujours ça de pris :-).
Je regarderai dans la semaine si j'ai des idées sans le postulat de Bertrand...
Bonne nuit








