Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Que dire de l'encyclopédie qu'est Bourbaki, qui semble ne pas être d'accord avec toi, alors ? Est-ce du dressage où on bourre les lecteurs de formules qu'ils ne comprennent pas ? :)

Tu as probablement raison. Néanmoins, va savoir quand tu n'es qu'un étudiant comme moi, qui a raison et qui a tort, lorsque toutes les ressources disponible se contredisent entre elles.
Par exemple, j'ai ça :

mais Lebossé-Hémery écrivent ce que tu me dis (et contreviennent à leur encadré comme tu le dis)

Tout ceci me laisse perplexe.

Bonsoir.

Yep. En effet. Toutefois, en prenant en compte que je tire cette question d'un livre de sixième (ou de cm2 ? Je ne sais plus), les élèves enfants de cet âge-là ne sont pas en mesure de s'en rendre compte sans faire toute cette opération :

Ça représente quand même 13 opérations afin de s'assurer qu'il y a répétition.

Il me semble que non. Je te propose un petit exercice tiré d'un vieux livre de sixième :

Après je n’exclus pas avoir mal compris quelque chose, mais la formulation $a=bq+r$ me donne la sensation que j'ai écris la bonne forme.

C'est cadeau. :) J'ai pas trouvé plus parlant pour expliquer la différence et en quoi la commutativité de la multiplication ne fonctionne plus dès qu'on entre dans le monde concret.

Oui ! Pour ma défense, je me tiens loin des factures tant que je suis un pauvre petit étudiant en ayant encore la possibilité ! :P

Oh ! Je crois que je comprends enfin d'où viennent certains termes que je rencontrais parfois sans vraiment en comprendre l'origine (oui, je suis un peu bête des fois).

Après être passé par le lycée et les cours de physique/chimie où on "mélange" les grandeurs à multiplier ($kg\cdot m^2\cdot s^{-3}\cdot A^{-1}$, …), il ne m'aurait jamais traversé l'esprit de décomposer la grandeur en une unité et une quantité. Ce n'est pas idiot et je pense que je vais garder cette manière de faire à l'esprit et la réutiliser dès que j'en aurais l'occasion !

Rebonsoir !

Ce compliment est totalement mérité !
À chaque fois, ou presque, que je lis un de tes posts, j'apprends toujours quelque chose. Ce n'est pas donné à tout le monde de faire cet effet.

D'ailleurs, comme toujours, tu me vois impatient de lire ta pensée développée sur ce sujet ; du moins si tu as l'envie, bien entendu.

Bonsoir Bernard-maths.

Bien sûr que la multiplication est commutative !
Néanmoins, comme tous les enfants le savent, 10 carambars à 50 centimes, ce n'est pas la même chose que 50 carambars à 10 centimes. :)

Bonne soirée.

PS. J'ai pris un nombre au pif, évidement (et heureusement) un employeur paie plus, avec les charges sociales. :P

Bonjour yoshi !
En effet, je suis de retour après six gros mois assez compliqués. ^^
Je te ferais un topo sur où j'en suis niveau échecs d'ici la fin de la semaine dans notre discussion dédiée. ;)

Sinon en effet je lui ai mâché le travail (peut-être que ceci sera une erreur à long terme ?) en me disant que notre invitée essayera de comprendre ce qu'il se passe dans mes calculs ; dans le cas contraire, elle sera de toute manière incapable de réussir ses prochains devoirs.

Aussi, tu as raison, les élèves ont du mal avec l'aspect calculatoire des mathématiques tout particulièrement les fractions (il faut avouer que celles-ci ne sont pas des plus intuitives) ; j'aurais tendance à mettre ça sur le compte du manque de volonté d'une part, la trop grande présence des outils de calculs (calculatrices, téléphones portables) d'autre part ; mais surtout, sur les programmes dont les « aucune technicité n'est demandée » font des ravages : en effet, on est bien loin de ton époque où les calculs (dans les parties "arithmétiques" des cours de Camille Lebossé et Corentin Hémery et consorts) occupaient facilement 40% de tes cours et devoirs de mathématiques de collégien.
Heureusement que sur mon temps libre d'élève (durant mes innombrables heures de permanence sur les sept années de secondaire) je m'amusais à faire des calculs, d'abord, arithmétiques puis littéraux.

Bref, de fait, comme aucune technicité n'est de toute manière demandé, je me suis dit (est-ce une erreur ?) que le plus important était peut-être, pour ce devoir, les raisonnements à appliquer à partir de la dernière ligne du calcul : c'est à ce moment-là que le professeur pourra observer si notre invitée a compris ou non son cours et ce dont il est question.
Si elle n'en est pas capable je n'escompte, de toute manière, pas lui donner une seule indication complémentaire ; car ce serait alors donner la réponse.

Ah aussi, autre question en dehors de tout ceci et qui nous ramène au début de la conversation ^^

J'arriverais doucement mais sûrement vers le livre de quatrième, d'ici la rentrée. Livre qui commence à avoir une délimitation beaucoup plus marquée entre algèbre et géométrie. Comment me conseilles-tu de procéder pour être efficace ?
Dois-je faire toute l'algèbre puis toute la géométrie ? Ou bien un chapitre d'algèbre puis un de géométrie puis un d'algèbre puis… ou encore faire une section (grand I, grand II, etc…) du programme d'algèbre (réparti sur plusieurs chapitres) puis une section du programme de géométrie… ou peut-être encore autre chose ?

Bonjour yoshi !
Cela fait un petit moment… il faut dire que j'ai vécu l'une des pires semaines de ma vie. Je n'avais pas une seconde à moi ! Bref, me voici, avec tout plein de questions (un peu désordonnées) !
Néanmoins, afin éviter d'en poser plusieurs qui mèneraient à des réponses similaires, je ne vais t'en poser que trois quatre à la fois et attendre tes réponses. Réponses sur lesquelles j'aurais alors peut-être d'autres questions plus pertinentes à reposer derrière. ^^

1. Première question sans doute un peu idiote mais : si les rois ne peuvent pas se mettre mutuellement en échec ? Il est impossible de finir sur une partie gagnante si les seuls les deux rois restent en jeu ?

2. Assez rapidement tu introduis les notations des différents éventements sans pour autant nous les expliquer. Il m'est alors naturellement venu à l'esprit la question suivante : Qu'est-ce qui différencie un bon coup d'un coup tranchant ? Ou encore un coup faible d'un coup douteux ?

3. Dans le même genre, j'imagine que les coups gagnants ou perdants se notent après la partie, non ? Car autrement, comment être certain qu'un coup est gagnant ou perdant ? (c'est sans doute la question la plus stupide du lot :D)

4. Il m'a fallu beaucoup d'itérations pour réussir à résoudre les quatre premiers exercices. Dans une partie réelle, tout ceci se joue-t-il à l'instinct et/ou en faisant appel à des parties similaires déjà jouées ? Si tel est le cas, il parait évident qu'une personne comme moi qui part avec des années de retard à un sérieux désavantage. Désavantage qu'il me semble impossible à rattraper, non ? Bien que, pour moi ce ne soit pas spécialement important, étant donné que je ne compte pas jouer en tournois ou en club. ^^

5. L'analyse d'une partie jouée semble importante. Comment réaliser une telle analyse ? (ou plutôt, quels sont les point essentiels à analyser et comment les repérer ?)

Comme dit juste au dessus, j'ai encore un petit paquet de questions en réserve pour après. ^^

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Tu as raison. LibreOffice ainsi qu'OpenOffice sont tous les deux libres. Néanmoins, j'ai tout de même l'impression que des incompatibilités sont introduites, soit par négligence soit par des bugs. J'ai souvenir d'un professeur au lycée qui s'était retrouvé avec un document illisible du jour au lendemain après une mise à jour. Après il est aussi tout à fait possible que ce professeur n'était juste pas doué.

Je n'ai jamais utilisé la suite Office de Microsoft. Déjà parce que je n'ai jamais utilisé Windows et surtout parce que je suis quelqu'un qui aime avoir le contrôle de mes fichiers (bien que j'utilise de temps en temps macOS qui est très bien une fois qu'on apprend à l'utiliser comme tout Unix qui se doit xD). Pour te donner une idée, j'en suis venu pendant ma terminale à écrire un petit programme qui réalise des calculs de tableurs sur ma "version" (sans doute pas des plus réussis) de fichiers CVS. En gros, c'est juste un fichier texte qui ressemblerait à ceci

et le programme une fois lancé effectue les calculs avant de nous renvoyer les résultats dans un fichier ou sur la console.

J'ai dans mes projets de rendre cela plus puissant encore en permettant des macros, des régressions linéaires, etc… mais ce n'est pas pour demain. ^^'

Tu es beaucoup trop gentil ! Je ne suis pas certain que le monde te merite ! Et je ne suis pas certain de mériter cette attention de ta part non plus. ^^' En tout cas, si je sais une chose c'est que j'exploiterai du mieux que je peux ton document pour en retirer ce qu'il est possible d'en retirer ! :)

Quand l'élève dépasse doucement mais sûrement le maître ! J'imagine que ça fait partie des grands souvenirs de profs qu'on chérit jusqu'au bout et qui motivent à continuer ; y compris durant les jours compliqués ou encore avec les classes difficiles.

La meilleure solution (qui ne serait pas donné, malheureusement) serait peut-être d'acheter un enregistreur sur lequel connecter un lecteur vhs ? Et encore, ce n'est même pas assuré de correctement fonctionner. L'autre solution, sans doute moins risquée (et sûrement même moins chère) pourrait-être de se tourner vers un professionnel de l'image qui dispose déjà des outils nécessaires ?
Je crois même que c'est possible dans certains grands magasins à la darty. En tout cas, ça pourrait valoir le coup de les contacter. Au pire ils peuvent peut-être te rediriger vers une personne compétente dans le domaine.

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J'ai réussi ton petit TP et je me suis même surpris à m'amuser avec les options de PDFTKBuilder tout à l'heure. Il permet un nombre de choses assez impressionnantes !

Cela m'a tout l'air d'avoir tout de même été une sacrée épreuve ; en particulier le passage sur les images en noir&blanc. x') personnellement ça m'aurait vite rendu fada cette histoire !

Pour ton passage dans l'édit, je trouve dommage qu'il n'existe aucun réel logiciel d'écriture réellement pérenne dans le temps… chaque petit ajout peu casser quelque chose qui fonctionnait correctement auparavant.
Après avoir fait d'assez longues recherches à ce propos l'année dernière, j'étais arrivé à la conclusion que les deux seuls moyens les plus perpétuels de créer des documents écrits c'est : des fichiers textes avec à la limite du MarkDown, ou bien d'utiliser TeX (l'original, pas LaTeX)… dans le premier cas, on a aucun formatage de réellement possible et dans le second, même si on peut tout faire sur notre feuille, c'est au prix d'un immense temps passé à comprendre comment tout agencer…
Du coup j'ai abandonné l'idée d'avoir des trucs perpétuels et à la place je me suis dit : tant pis, prend le truc le plus consistant et le moins sujet à des changements brutaux. Je me contente donc de mettre mes documents à jour dès que j'ai une erreur ou un avertissement à la compilation. Pour ce faire, j'ai écrit un petit script bash qui compile tout de temps en temps et qui me renvoie la liste des projets avec des erreurs : ça minimise les efforts à réaliser !

Quoi qu'il en soit cela reste vraiment très gentil de ta part d'avoir pris le temps de faire tout ceci, rien que pour moi j'ai envie d'écrire ^^ ; rien ne t'obligeait à le faire et tu aurais pu bazarder la chose en m'envoyant le fichier d'origine sans te prendre la tête avec tout ceci ! Surtout au vu des contorsions que tu as dû réaliser pour en arriver là !
Et puis, c'est assez impressionnant de se dire que ton document que tu décris comme ne payant pas d'mine a pu servir à créer un ou deux petits champions ! Ça me donne envie de le lire jusqu’à en maitriser les moindres aspects !

C'est passé ! Je l'ai reçu et je vais pouvoir commencer lire tout ceci. ^^
Merci !

Re !
Génial ! Dès que je reçois le lien de téléchargement je m’en vais lire tout ceci et je commencerai à t’embêter avec plein de questions ! Pas dit que tu t’en remettes, héhé. ;P
Je ne connaissais pas PDFTKBuilder néanmoins ça a l’air démentiel, je l’ajoute de-suite a ma collection de logiciels !
Encore merci pour tout ça !