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#1 Re : Entraide (supérieur) » En dimension finie , toutes les normes sont équivalentes » 03-11-2023 14:52:04
oui en effet, merci, j'ai recouvré mes esprits....j'ai mélangé mes questions sur les normes.
#2 Re : Entraide (supérieur) » En dimension finie , toutes les normes sont équivalentes » 03-11-2023 09:18:33
Toutefois, dans cette vidéo preuve théorème de Riesz il est dit que la norme est continue sur un espace de dimension infinie. Je ne trouve pas de preuve.
#3 Re : Entraide (supérieur) » En dimension finie , toutes les normes sont équivalentes » 03-11-2023 03:56:49
Merci Glozi, j'ai compris !
#4 Re : Entraide (supérieur) » En dimension finie , toutes les normes sont équivalentes » 02-11-2023 18:32:12
Merci Glozi pour expliciter le lien entre BW et la complétude, j'y vois plus clair.
Voici mon propos :
Soit [tex] x\in E[/tex] d'après l'axiome du choix, il existe une base [tex]\mathcal{B}=(e_i)_{i\in I}[/tex] et [tex]J[/tex] un ensemble fini tel que [tex]J\subset I[/tex] et [tex]x=\sum_{i \in J}x_ie_i[/tex] avec [tex]\forall i \in I, x_i\in \mathbb{R}[/tex].
On a [tex]N(x)=N\left(\sum_{i \in J}x_ie_i\right)\leqslant \sum_{i \in J}|x_i|N(e_i) \leqslant \sum_{i \in J}N(e_i)\Vert x\Vert_\infty.[/tex]
Posons [tex]M=\sum_{i \in J}N(e_i)[/tex] , on a [tex]M>0[/tex] d'où [tex]N(x)\leqslant M\Vert x\Vert_\infty.[/tex]
On a [tex]|N(x)-N(y)|\leqslant N(x-y)\leqslant M\Vert x-y\Vert_\infty.[/tex]
Et [tex] N:(E,\Vert \cdot\Vert_\infty)\rightarrow (\mathbb{R},|\cdot|)[/tex] est [tex]M[/tex]-lipschitzienne donc continue sur [tex]E[/tex].
Est-ce correct ?
Cdt.
#5 Re : Entraide (supérieur) » En dimension finie , toutes les normes sont équivalentes » 02-11-2023 16:31:03
Merci pour vos messages.
Pour Michel, le lien fourni par Glozi est correct.
Pour Glozi, j'ai lu que le théorème de Bolzano-Weierstrass est équivalent à [tex]\mathbb{R}[/tex] est complet sans aucun lien vers des preuves et cela dépasse mes connaissances.
En dimension infinie le théorème de Riesz montre que les normes ne sont pas toutes équivalente, ok !
Avec l'exemple illustrant la non équivalence ok.
Ma question demeure , indépendamment de l'application norme est-elle continue de [tex](E,\Vert \cdot\Vert)[/tex] vers [tex](\mathbb{R},\vert \cdot\vert)[/tex] ?
Pour Fred, je m'en suis rendu compte après avoir posté ... et cela me convient tout à fait !
Cordialement.
Mike
#6 Entraide (supérieur) » En dimension finie , toutes les normes sont équivalentes » 02-11-2023 12:19:14
- MikeB
- Réponses : 12
Bonjour,
Sur un cours de Costantini sur les evn, sur le site bacamaths.net aujourd'hui disparu, on lisait :
La propriété est fausse si le corps de base n'est pas complet, ce qui n'est pas précisé dans la vidéo de la preuve sur bibmaths.
De plus, je ne vois pas où la complétude serait utilisée. Quelqu'un pourrait m'en dire plus ?
Ensuite, la preuve utilise un lemme :
En dimension finie, une norme [tex]N[/tex] est une application continue de [tex](E,||\cdot||_\infty)[/tex] sur [tex](\mathbb{R},|\cdot|)[/tex].
La preuve se faisant en utilisant une base de [tex]E[/tex] puis, à l'aide de l'inégalité triangulaire on montre que [tex]N[/tex] est lipschitzienne.
Ne peut-on pas faire le même raisonnement en dimension infinie ,puisqu'il existe des bases de E d'après l'axiome du choix ?
Et donc affirmer la norme est continue quelque soit la dimension ?
Cordialement.
#7 Re : Entraide (supérieur) » Changement de variables dans une intégrale » 27-11-2021 21:22:21
Merci Fred pour ta réponse.
J'ai bien le même théorème que celui de la page mentionnée.
#8 Re : Entraide (supérieur) » Exercice de série issu de bibmath » 27-11-2021 21:18:03
Merci Fred pour ta réponse. Je ne comprenais pas pourquoi nombre fini n'était pas employé.
#9 Re : Entraide (supérieur) » Changement de variables dans une intégrale » 27-11-2021 16:48:07
Ok bijective et de classe C1 sont différents.
La question est le changement de variable nécessite-t-il un changement bijectif ?
#10 Re : Entraide (supérieur) » Exercice de série issu de bibmath » 27-11-2021 16:46:43
Effectivement , ce n'est pas un bon exemple.
Ma question demeure sur le sens de l'expression "en regroupant un nombre borné de termes".
#11 Entraide (supérieur) » Exercice de série issu de bibmath » 27-11-2021 14:40:50
- MikeB
- Réponses : 4
Bonjour à tous,
Voici un exercice et son corrigé issu du site :
Étudier la convergence et calculer la somme de la série de terme général $u_n=\dfrac{(-1)^n}{n+(-1)^n}$
Contrairement à ce qu'on pourrait penser à première vue, la série ne vérifie pas le critère des séries alternées car la valeur absolue du terme général n'est pas décroissante. On peut prouver sa convergence à l'aide d'un développement limité du terme général. Toutefois, ceci ne permet pas de calculer la somme. Pour ce dernier problème, il faut regrouper deux par deux (astuce!). En effet, on a :
\[v_n=u_{2n}+u_{2n+1}=\dfrac{1}{2n+1}-\dfrac{1}{2n}=\dfrac{-1}{2n(2n+1)}\]
On ne change pas la nature d'une série DONT LE TERME GÉNÉRAL TEND VERS 0 en regroupant un nombre BORNÉ de termes. Ainsi, les séries de terme général $u_n$ et $v_n$ sont de même nature, et en plus elles ont même somme. Or, il est clair que la série de terme général
$v_n$
est convergente (comparaison à une série de Riemann). En outre, on peut calculer la somme de cette série. En effet,
\[V_n=\displaystyle \sum_{k=1}^{n} v_k=\sum_{k=1}^{2p+1}\dfrac{1}{p}-\sum_{k=1}^{n}\dfrac{1}{p}\]
Utilisant $\displaystyle \sum_{k=1}^{n}\dfrac{1}{p}=\ln n +\gamma
+o(1)$ on a :
\[V_n=\ln(2n+1)-1-\ln(n)+o(1)\]
Ainsi $V_n \rightarrow \ln(2)-1$
Je ne saisis pas le sens de l'expression "en regroupant un nombre borné de termes".
Un nombre borné de termes i.e un nombre fini , ce qui n'est pas le cas.
Et si on regroupe par deux les termes de la série [tex]$(-1)^n$[/tex] on obtient des résultats faux.
Je pense plutôt que l'on montre que la série est convergente alors o peut regrouper comme on le souhaite les termes de la séries sans en modifier la nature.
Qu'en pensez-vous?
#12 Entraide (supérieur) » Changement de variables dans une intégrale » 27-11-2021 14:32:46
- MikeB
- Réponses : 5
Bonjour à tous,
Faut-il préciser que la fonction utilisée est bijective lors d'un changement de variable ?
Voir un exemple ci-dessous :
Théorème : Soit $\Phi:[a,b]\rightarrow I$ une application de classe $C^1$ et $f:I\rightarrow \mathbb{R}$ une application continue sur $I$.
Alors $\displaystyle \int_a^b f\circ\Phi(t)\times\Phi'(t)\mathrm{d}t=\int_{\Phi(a)}^{\Phi(b)}f(t)\mathrm{d}t$
Application : Calcul de $\displaystyle \int_{0}^{\tfrac{25\pi}{4}}\sin t\cos t\mathrm{d}t$
En utilisant $\Phi(t)=\sin t$ qui est de classe $C^1$ sur $\mathbb{R}$ alors $\Phi'(t)=\cos t$ et $f(t)=t$ on obtient :
$\displaystyle \int_{0}^{{\small \tfrac{25\pi}{4}}}\sin t\cos t\mathrm{d}t=\int_{\sin 0}^{{\small \sin \tfrac{25\pi}{4}}}t\mathrm{d}t=\int_{0}^{\tfrac{\sqrt{2}}{2}}t\mathrm{d}t=\left[\dfrac{t^2}{2}\right]_0^{\tfrac{\sqrt{2}}{2}}=\dfrac{1}{4}$
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