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#1 Re : Entraide (supérieur) » mécanique » 03-09-2015 19:02:47

freddy s'il vous plaît, vous ne pouvez vraiment pas m'éclaircir un tout petit peu votre exemple?
yoshi, merci pour le lien

#2 Re : Entraide (supérieur) » mécanique » 03-09-2015 09:52:15

Merci beaucoup pour l'exemple. Mais dites moi s'il vous plaît, pouvez vous m'expliquer plus, pourquoi en mécanique classique le nez saignes et on pleure, et en mécanique quantique, on se poses de telles questions? Expliquez moi s'il vous plaît.
Merci beaucoup.

#3 Entraide (supérieur) » mécanique » 02-09-2015 19:57:33

htina
Réponses : 5

Bonjour,
en un bref résumé, quelle est la différence entre la mécanique classique et la mécanique quantique?
Merci par avance.

#4 Entraide (supérieur) » problème aux limites » 28-05-2015 20:51:38

htina
Réponses : 0

Bonjour,
soit le problème aux limites
[tex]
\begin{cases}
\theta'(t)=\dfrac{\cos^2(\theta(t))}{P(t)} - (q(t)-\lambda)\sin^2(\theta(t)), t\in ]0,l[\\
\theta(0)=\theta_0 \in ]0,\pi[\\
\theta(l)=\theta_l+k\pi; k \in \Z, \theta_l \in ]0,\pi[
\end{cases}
[/tex]
les fonctions [tex]P[/tex] est [tex]q[/tex] sont continue, et [tex]p[/tex] est strictement positive.
Si on a les propriétés suivantes sur[tex] \theta[/tex]:
1- [tex]\forall t \in [0,l], \forall \lambda \in \R: \theta(t,\lambda) \geq 0[/tex]
2- [tex]\forall t \in [0,l][/tex], si [tex]\lambda > \mu[/tex], alors [tex]\theta(t,\lambda) \geq \theta(t,\mu)[/tex]
3- l'application [tex]\lambda \to \theta(l,\lambda)[/tex] est continue
4-[tex] \forall t \in [0,l]: \lim_{\lambda \to - \infty} \theta(t,\lambda)=0[/tex]
5- [tex]\forall t \in [0,l]: \lim_{\lambda \to +\infty} \theta(t,\lambda)=+\infty[/tex]

Comment déduire que le problème admet une suite croissante et positive de valeurs propres? (je lis que c'est par le théorème des valeurs intérmédiaires, mais je ne sais pas comment il nous donne le résultat ici).
Merci beaucoup

#5 Entraide (supérieur) » edo » 23-05-2015 14:50:13

htina
Réponses : 0

Bonjour,
je cherche une idée pour résoudre le problème aux limites suivant:
[tex]c^2 U''(x)=F(x), U(0)=A, U(l)=B[/tex]
[tex]F[/tex] est donnée, e[tex]t 0 < x < l[/tex]
Je lis qu'il faut trouver
[tex]U(x) = A + (B-A)\dfrac{x}{l} +\dfrac{x}{l} \displaystyle\int_0^l [\dfrac{1}{c^2} \displaystyle\int_0^{\eta} F(\xi) d \xi] d \eta - \displaystyle\int_0^x [\dfrac{1}{c^2} \displaystyle\int_0^{\eta} F(\xi) d\xi] d \eta[/tex]
mais je comprend vraiment pas comment ils arrivent à ce résultat.
Merci d'avance.

#6 Re : Entraide (supérieur) » Question » 17-05-2015 16:41:25

Bonjour,
j'ai le problème suivant:
$\begin{cases}
& \dfrac{\partial u}{\partial t} = k \dfrac{\partial^2 u}{\partial x^2}, 0 < x < l, t > 0\\
& u(0,t)=0,\\
& \dfrac{\partial u}{\partial x} (l,t)=0, t \geq 0\\
& u(x,0) = f(x), 0 \leq x \leq l
\end{cases}
$
La question est de montrer que ce problème admet une unique solution. Pour cela, on suppose qu'il existe deux solutions
$u_1$ et $u_2$, et on pose $v=u_1- u_2$. En multipliant l'équation par $v(x,t)$, puis en intégrant par parties, on obtient:
$$
\displaystyle\int_0^l [\displaystyle\int_0^T \dfrac{\partial v}{\partial t} (x,t) v(x,t) dt] dx - k \displaystyle \int_0^T [\displaystyle\int_0^l \dfrac{\partial^2 v}{\partial x^2} (x,t) v(x,t) dx] dt=0
$$
ce qui implique
$$
\displaystyle\int_0^T \dfrac{\partial v}{\partial t}(x,t) v(x,t) = \dfrac{1}{2} [v^2(x,T)- v^2(x,0)]
$$
et
$$
\displaystyle\int_0^l \dfrac{\partial^2 v}{\partial x^2}. v(x,t) dx = \dfrac{\partial v}{\partial x}(l,t). v(l,t) - \dfrac{\partial v}{\partial x}(0,t).v(0,t) - \displaystyle\int_0^T\displaystyle\int_0^l [\dfrac{\partial v}{\partial x}]^2 dx
$$
ainsi, on conclut
$$
\dfrac{1}{2} \displaystyle\int_0^l v^2(x,T) dx - \dfrac{1}{2} \displaystyle\int_0^l v^2(x,0) dx + k \displaystyle\int_0^T\displaystyle\int_0^l (\dfrac{\partial v}{\partial x}(x,t))^2 dx=0.
$$
Ma question est: quels argument utiliser pour conclure que $$v(x,t)=0\;\forall\; (x,t)\;? $$
Merci

#7 Re : Entraide (supérieur) » problème aux limites » 16-05-2015 13:52:38

Bonjour,
j'ai un grand problème et je n'arrive pas à trouver la solution, ni à obtenir de réponse. Aidez moi s'il vous plaît.

Bonjour,
j'ai le problème aux limites suivant:

[tex]\begin{cases}
& y'' + \lambda y = 0,\\
& y(0)-2 y(2 \pi)=0,\\
& y'(0)-y'(2 \pi)=0
\end{cases}[/tex]
Comment voir s'il existe ou non des valeurs propres complexes à ce problème?

Voici ce que j'ai fait: On pose [tex]\lambda = \alpha + i \beta [/tex]où [tex]\alpha[/tex] et [tex]\beta [/tex]sont des réels quelconques, et non nuls. Pour déterminer la solution générale de l'équation, on pose [tex]y(x)=exp(rx)[/tex], et ainsi on obtient l'équation algébrique[tex] r^2 + \lambda = 0[/tex]. Les solutions dans \mathbb{C} de cette équation algébriques, sont [tex]ir [/tex]et[tex] -ir[/tex]. Ainsi, la solution générale de l'équation est [tex]y(x)= A exp(rix) + B exp(-rix)[/tex], où A et B doivent vérifier la solution du système (on note[tex] s=ir[/tex])
[tex]
\begin{cases}
A(1-2 exp(2 \pi s) + B (1-2 exp(-2 \pi s)=0\\
A(1 - exp(2 \pi s)) + B(exp(-2 \pi s)-1)=0
\end{cases}
[/tex]
Le déterminant de ce système est [tex]det = -6 + 3 exp(-2 \pi s)+  exp(2 \pi s)[/tex]. Ce déterminant est nul, ssi [tex]s=ir \in \mathbb{Z}^*[/tex], qui implique qu'il y'a des valeurs propres strictement négatives [tex]\lambda = - r^2 [/tex]où [tex]r \in \mathbb{Z}^*[/tex]

Mon problème est que, si je pose \lambda = \alpha où \alpha \in \R^*, je trouve qu'il n'y a pas de valeurs propres strictement négatives. Tout ca est contradictoire et je n'arrive pas à comprendre ou à voir ce qui cloche. Merci de m'aider.

#8 Re : Entraide (supérieur) » problème aux limites » 15-05-2015 22:26:58

Je ne comprend pas pourquoi, dans le cas où [tex]\lambda \in \mathbb{C}[/tex], je trouve qu'il y'a des valeurs propres strictement négatives, mais en posant [tex]\lambda = - \alpha^2[/tex] où[tex] \alpha \in \mathbb{R}^*[/tex], je trouve qu'il n'y pas de valeurs propres strictement négatives. Qu'est ce qui cloche? S'il vous plaît.

#9 Re : Entraide (supérieur) » problème aux limites » 15-05-2015 19:12:38

J'ai refais tous les calculs, et on trouve que det = 0 ssi [tex]r\in \mathbb{Z}^*[/tex], ce qui signifie que le problème aux limites admet des valeurs propres complexes[tex] \lambda = - r^2 = -\alpha^2[/tex] avec [tex]\alpha \in \mathbb{Z}^*[/tex].
Ce qui m’amène un autre gros problème, c'est qu'en cherchant des valeurs propres strictement négatives en posant [tex]\lambda = - \alpha^2[/tex] où[tex] \alpha \in \mathbb{R}^*,[/tex] je n'en trouve aucune. Où est le problème? Je vous prie.

#10 Re : Entraide (supérieur) » problème aux limites » 15-05-2015 11:07:02

Oui mais quand ils posent la question: est-ce qu'il y'a des valeurs propres négatives? positives? compxes? Cela signifie qu'il faut trouver des \lambda de la forme x+iy pour déclarer l'existence des complexes. Non? Pouvez vous m'aider s'il vous plaît.

#11 Re : Entraide (supérieur) » problème aux limites » 14-05-2015 23:41:59

Alors voilà. On obtient le système:
[tex]$A(1-2e^{2 \pi s}) + B(1-2 e^{-2 \pi s})=0$[/tex] et [tex]$s[A(1-e^{2 \pi s}) + B(e^{-2 \pi s} -1)=0$[/tex]
où [tex]s= i r \in \mathbb{C}[/tex], en utilisant le fait que [tex]s \neq 0[/tex].
Le déterminant vaut [tex]det=-6+3 e^{-2 \pi s} + 3 e^{2 \pi s}[/tex].
[tex]det = 0[/tex] implique que (en multipliant par [tex]e^{2 \pi s}[/tex] et en divisant par[tex] 3[/tex], on obtient que[tex] -2 e^{2 \pi s} + 1 + e^{4 \pi s} = 0[/tex] ce qui implique que[tex] (1 - e^{2 \pi s})^2 = 0[/tex] qui implique que [tex]2 \pi s=0[/tex], ce qui impossible puisque [tex]s \neq 0[/tex].
Le problème n'admet donc pas de valeurs propres complexes.
[tex]e^{2 \pi s} = e^{2 \pi (\alpha + i \beta)} = e^{2 \pi \alpha} [\cos(2 \pi \beta) + i \sin (2 \pi \beta)][/tex]
Dans le cas où [tex]$\alpha=0$[/tex] et [tex]\beta\in \mathbb{Z}[/tex], alors [tex]e^{2 \pi s} = 1[/tex]. Donc, le déterminant n'est pas nul, quand
[tex]s=ir= i \beta[/tex] où [tex]\beta \in \mathbb{Z}[/tex] qui implique que [tex]r  \in \mathbb{Z}^*[/tex] ce n'est pas un nombre de la forme [tex]x+iy[/tex]. [tex]\mathbb{R}[/tex] est inclus dans [tex]\mathbb{C}[/tex], mais je ne comprend plus. On dit qu'il admet des valeurs propres complexes ou non? S'il vous plaît.
J'ai quelques questions, et je vous remercie d'avance de m'aider.


Merci beaucoup.

#12 Re : Entraide (supérieur) » problème aux limites » 14-05-2015 17:58:40

Oui, je sais résoudre cette équation.
On a l'équation algébrique [tex]r^2 + \lambda = 0[/tex], où [tex]\lambda \in \mathbb{C}[/tex]. On pose [tex]r = x+ i y[/tex], et [tex]\lambda = \alpha + i \beta[/tex].
[tex]r^2 = - \lambda[/tex] implique [tex](x+iy)^2 = - \alpha - i \beta = x^2+y^2 + 2 i x y[/tex]
On a deux équations: [tex]x^2 - y^2 = Re(-\lambda)[/tex], et [tex]x^2 + y^2=|-\lambda|[/tex]. Ainsi, on déduit que:
[tex]x^2=\dfrac{Re(-\lambda) + |-\lambda|}{2}[/tex] et[tex] y^2 = \dfrac{|-\lambda| - Re(-\lambda)}{2}[/tex]
ce qui implique que
[tex]x=\sqrt{\dfrac{Re(-\lambda)+|-\lambda|}{2} }[/tex] ou [tex] x=- \sqrt{\dfrac{Re(-\lambda)+|-\lambda|}{2} }[/tex] et [tex]x=\sqrt{\dfrac{Re(-\lambda)-|-\lambda|}{2} }[/tex] ou  [tex]x=- \sqrt{\dfrac{Re(-\lambda)-|-\lambda|}{2} }[/tex]
Du coup, je suis perdue parce que je ne sais pas comment conclure sur les deux solutions de l'équation algébrique, et par conséquent, sur les deux solutions linéairement indépendantes de l'équation differentielle.

2- la solution générale de l'équation est [tex]y(x)=A e^{irx} + B e^{-irx}[/tex] où [tex]A[/tex] et [tex]B[/tex] sont deux constante réelles constantes.
Après ca,on cherche[tex] A[/tex] et [tex]B[/tex] pour que [tex]y[/tex] vérifie les conditions aux limites.
[tex]y(0)-2 y(2 \pi)=0[/tex] implique que[tex] A+B-2A e^{i2 \pi r} - 2 B e^{-2 \pi i r} = 0[/tex] qui signifie que
[tex]A(1 - 2 e^{2 \pi i r}) + B(1 - 2 e^{-2 \pi i r})=0[/tex]
et
[tex]y'(0)-y'(2 \pi)=0[/tex] implique que[tex] ir[A(1 - e^{2 i \pi r}) + B(1 -e^{-2 i \pi r})]=0[/tex]

Pour trouver A et B, il faut donc résoudre ce système à deux équations. Avez vous une méthode simple pour ca? .ce qui me bloque, c'est la présence de i et de $r$ qui est complexe. Si on travaillais avec des réels, et sans i, j'aurais calculé le détérminant pour voir: si le determinant est nul, alors la solution est trivial, sinon, il y'a une infinité de solution. Mais dans ce cas, qu'est ce qu'on peut faire pour résoudre ce système? Merci de m'aider.

#13 Re : Entraide (supérieur) » problème aux limites » 14-05-2015 10:31:25

Je ne comprend pas. On pose [tex]y(x)= e^{rx}[/tex], et on obtient l'équation algébrique [tex]r^2 + \lambda = 0[/tex] où [tex]\lambda \in \mathbb{C}[/tex]. Quelles sont les solutions de l'équation algébrique dans ce cas? S'il vous plaît.

#14 Re : Entraide (supérieur) » problème aux limites » 14-05-2015 10:05:08

Mais dans la méthode avec \lambda \in \R, quand \lambda > 0 par exemple, je prend \lambda = \alpha^2 où \alpha \in \R^* et je travail, mais là, je ne sais pas par où commencer. Aidez moi à commencer svp

#15 Entraide (supérieur) » problème aux limites » 13-05-2015 23:37:54

htina
Réponses : 13

Bonjour,
j'ai le problème aux limites suivant:
[tex]
\begin{cases}
& y'' + \lambda y &= 0,\\
& y(0)-2 y(2 \pi)&=0,\\
& y'(0)-y'(2 \pi)&=0
\end{cases}
[/tex]


Comment voir s'il existe ou non des valeurs propres complexes à ce problème? Je n'en n'ai vraiment aucune idée.

Je vous remercie par avance pour votre aide.

#16 Re : Entraide (supérieur) » Question » 12-05-2015 21:07:17

Non, non, là ce n'est pas moi qui ai fais une erreur, il n'y a pas de condition initiale dans l'énoncé, je vous en donne ma parole.
J'en déduit qu'il nous faut une condition initiale pour avoir l'unicité, c'est bien logique, j'aurai dû y penser.
Si on ajoute la condition initiale [tex]u(0,x)=0[/tex]. On a par le premier terme de l'égalité d'énergie obtenue, que [tex]v^2(x,T)=v^2(x,0)[/tex], je ne vois pas comment on peut en déduire que v(x,t) = 0 pour tout x et pour tout t. Merci de m'aider pour ce dernier point s'il vous plaît.

#17 Re : Entraide (supérieur) » Question » 12-05-2015 20:42:11

Pardon, je ne comprend pas. On n'a pas v(x,0)=0, mais v(0,t)=0.
Une somme de termes positifs est nulle, implique que chaqu'un des termes est nul, mais le quel d'entre eux trois nous donnera que v est nulle?

#18 Re : Entraide (supérieur) » Question » 12-05-2015 19:21:10

Roro, je suis sincèrement désolée, j'ai pensais avoir bien posé ma question.
En fait, j'ai le problème suivant:
[tex]
\begin{cases}
& \dfrac{\partial u}{\partial t} = \dfrac{\partial^2 u}{\partial x^2}, 0 < x < 1, t > 0\\
& u(0,t)=0, u(1,t)+ \dfrac{\partial u}{\partial x} (1,t)=0
\end{cases}
[/tex]
et la question initiale est de montrer que ce problème admet une solution unique. J'ai donc supposé qu'il y'a deux solutions [tex]u_1[/tex] et [tex]u_2[/tex], je pose [tex]v(x,t)= u_1(x,t)-u_2(x,t)[/tex], et je montre que [tex]v(x,t)=0[/tex] pour tout [tex](x,t)[/tex].
En multipliant l'équation par v, puis en intégrant par parties sur [tex][0,T]\times [0,1][/tex], on obtient:
[tex]
\dfrac{1}{2} \displaystyle\int_0^1 [v^2(x,t)]_0^T dx + \displaystyle\int_0^T [v(1,t)]2 dt + \displaystyle\int_0^T \displaystyle\int_0^1 [\dfrac{\partial v}{\partial x}(x,t)]2 dx dt = 0
[/tex]
Pourquoi cela implique t-il que v(x,t)=0 pour tout (x,t)? S'il vous plaît..

#19 Re : Entraide (supérieur) » Question » 11-05-2015 18:25:41

Et si en plus, on sait que [tex]v(0,t)=0[/tex] et [tex]v(1,t)+\dfrac{\partial v}{\partial x}(1,t)=0[/tex], est ce qu'on peut en déduire que [tex]v(x,t)=0[/tex] pour tout [tex](x,t)[/tex]?

#20 Entraide (supérieur) » Question » 10-05-2015 17:51:03

htina
Réponses : 9

Bonjour,

soit [tex]v(x,t)[/tex] une fonction à deux variables définie sur [tex][0,1]\times [0,T][/tex].
Si on a
$$\dfrac{1}{2} \displaystyle\int_0^1 [v^2(x,t)]_0^T dx + \displaystyle\int_0^T [v(1,t)]^2 dt + \displaystyle\int_0^T \displaystyle\int_0^1 \left[\dfrac{\partial v}{\partial x}(x,t)\right]^2 dx dt=0$$
est-ce qu'on peut en déduire que $$v(x,t)=0$$ et pourquoi?
Merci beaucoup

#22 Re : Entraide (supérieur) » Valeurs propres » 10-05-2015 17:47:50

C'est dans la recherche des valeurs propres, on regarde le cas où[tex] \lambda > 0[/tex]. Sinon pour le reste, j'ai enfin compris. Merci beaucoup pour votre aide.

#23 Re : Entraide (supérieur) » Valeurs propres » 09-05-2015 16:32:21

Tu as raison Roro. \alpha vérifie l'équation [tex]tan z = -\dfrac{1}{z}[/tex]. Et donc \alpha doit être strictement négative? Ou bien il y'a une erreur dans l'énoncé?
Mais je ne comprend pas votre question: pourquoi sais-tu que \lambda > 0?

#24 Re : Entraide (supérieur) » pb au lilmites » 09-05-2015 16:30:14

S'il y'a une infinité de solution ca implique directement qu'il y'en a au moins une qui est non nulle. Non? Pourquoi essayer de le démontrer?

#25 Entraide (supérieur) » pb au lilmites » 09-05-2015 12:27:57

htina
Réponses : 4

Bonjour,
j'ai la question suivante:
on considère le problème au limites
[tex]y'' + 2 y' + 5y=0, y(0)=y(\dfrac{\pi}{2})=0[/tex].
La question est: montrer que ce problème admet une infinité de solutions, puis donner sa formule.

En calculant la solution directement, on trouve que [tex]y(x)=Ce^{-x} \sin(-2 x)[/tex] où[tex] C[/tex] est un réel quelconque. Ma question est: comment savoir ou prouver que ce problème admet une infinité de solutions avant de passer au calcul? (à l'aide d'un théorème, par exemple).
Merci beaucoup.

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