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#151 Re : Café mathématique » Déterminer la racine cubique inférieure à 100 » 16-01-2021 20:12:31

Bonsoir
Tout d'abord je te remercie pour donner de ton temps à mes sujets
Je suis sûr qu'il y'a une logique il reste à la trouver c'est tout
Merci à tous ceux qui s'y sont intéressés

#152 Re : Café mathématique » Déterminer la racine cubique inférieure à 100 » 16-01-2021 18:52:27

Bonjour yoshi
Peux-tu stp faire le même test avec des %  plus précis ?
par exemple
60 236 288 sa racine  est  392
notre rapport est 0,89 (supérieur à 0.85 )
Faire en sorte que le résultat soit par excès ou par défaut à partie du centre 0,85  ainsi  0,84 sera 8 et 0,86 sera 9
pour 0.85 examiner le chiffre suivant 5   (0,857 sera par excès  un 9)
Une idée pas plus
Merci

#153 Re : Café mathématique » Déterminer la racine cubique inférieure à 100 » 16-01-2021 16:22:40

Bonjour,
Merci yoshi
Oui je sais que la méthode n'est pas maîtrisée en totalité mais comme je l'ai signalé c'est une approche qui nécessite un raffinement
la marge d'erreur est un chiffre par défaut
essayons tous de voir comment la raffiner.
Merci

#154 Re : Café mathématique » Rapport entre un carré et un cercle de même superficie » 16-01-2021 16:15:53

Bonjour,
Merci yoshi pour ton commentaire
Effectivement je suis têtu  je persiste et je signe ;)
voici une nouvelle méthode pour déterminer la superficie d'un cercle en partant de celle du carré  sans faire appel à Pi
Condition : Côté du carré = diamètre du cercle

superficie d'un cercle = Superficie du carré *(36/racine(2101)) (résultat très approximatif mais acceptable en géométrie pratique)
[ajouté en modification]
ou encore en utilisant Pi
superficie d'un cercle = Superficie du carré/400*Pi
[fin modification]

Je sais que certaines formules données sont plus longues ou plus contraignantes mais le but est d"élargir la compréhension des nombres

#155 Re : Café mathématique » Déterminer la racine cubique inférieure à 100 » 15-01-2021 23:04:17

Bonsoir,
Comme promis yoshi je présente ce que j'ai pu trouver comme méthode pour définir la dizaine d'une racine cubique.
Permettez moi d'expliquer par un exemple
Soit un nombre 292 754 944 quelle est sa racine cubique
Soit C = centaine D  dizaine et U Unité
Notre racine est CDU
la centaine C comme expliqué ci-dessus est 6
l'unité U comme expliqué ci-dessus est  4
Notre nombre est 6D4
D ?
(C+1)³-C³ = 343-216= 127
pour plus de précision j'utiliserai 127 000
les millions et milliers de notre nombre  292 754 944 sont 292 754
292 754 - C³*1000 =292 754 - 216 000=76 754
76 754/127 000=0.604   cad 60%   cad 60% d'une dizaine donc mon D =6
CDU=664
j'avoue ne pas avoir testé la méthode comme il le faut mais c'est une approche
Merci et @+

#156 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 14-01-2021 21:16:33

Bonsoir,
Résumons la question

Méthode 1
40 = 6² x 10/9

Méthode 2 (Omhaf) ;)
40/10=4
√4=2
E=Partie entière= 3*2=6
D=Partie décimale  = (√(10/9) -1) * 6  =0,32455532033675866399778708886544
E+D=6,32455532033675866399778708886544
40=(6,32455532033675866399778708886544)²

#157 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 14-01-2021 19:24:29

Bonoir,
Wow Bravo jpp tu l'as eu
Je voudrais bien savoir comment en es-tu arrivé à établir la fraction 10/9
Merci encore

#158 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 13-01-2021 19:58:33

Bonsoir,
Merci yoshi pour ces mots gentils à l'égard de ma modeste personne
Oui je sais que sur le plan du temps-processeur la méthode est lourde mais ma démarche est plutôt philosophique vis à vis des nombres:
Que signifie ce nombre magique qui se cache dans ces calculs ?
a  t il un quelconque impact sur d'autres applications  mathématiques ou même physiques ? etc..
je propose qu'on lui donne au moins un nom
@+

#159 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 13-01-2021 17:15:57

Bonjour yoshi

yoshi a écrit :

Bonsoir,

Et tes racines cubiques, elles sont passées où ? J'ai modifié mon prog des racines carrées et je peux avoir n'importe quelle racine cubique avec 100, 200, 500, 1000, 20000 décimales...
Méthode de Heron d'Alexandrie (1er siècle après JC) qui existe donc depuis bientôt 1900 ans...

@+

Pour cette question je vais poster ma dernière découverte dans le poste de la racine cubique

#160 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 13-01-2021 17:03:16

Salut Freddy
Merci c vrai  elle ne l'est plus
et même le nombre magique il ne l'est pas c'étaient des appellations impromptues

#161 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 13-01-2021 14:16:17

Bonjour,
Maintenant je m'adresse à mon Professeur yoshi
quelle est votre appréciation sur ce type de formulation? y'a t-il une quelconque originalité ?
Merci

#162 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 13-01-2021 10:23:47

Bonjour,
Merci yoshi
pour un enfant voulant résoudre  √(a²*10)
a*3
√(a²*10)=(nombre magiques* 3a)+3a
√(a²*10)=3a(nombre magique+1)
√(a²*10)=3a(1.05409) ........ environ

écris une autre routine avec l'équation citée ci dessus stp yoshi (donner nombre magique en constante)
et vérifie si nos racines sont exactes
Maintenant et après confirmation de ces quelques  calculs, je voudrais savoir ton opinion.
y'a t il une originalité ou utilité quelconque dans notre "nombre magique" ?
@+

PS avec le PC on peut l'appliquer même sur des carrés non parfaits (par exemple
√(1260)  ......  √126  est décimal
ou
√(1517)  ......  √(151.7) est décimal

#163 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 13-01-2021 00:04:13

Bonsoir
Si je me trompe cette fois ci je me retire en présentant mes excuses
comme je l'ai signalé au tout premier post
dans 490 nous constatons que 490 = 49 *10
√490=22,135943621178655323992254811029
49 étant un carré parfait et sa racine est 7
Je multiplie 7 *3 =21
E=21
la partie entière que je dois utiliser est 21 et non 22
Ce que j'ai appelé partie décimale je l'appelle à présent différence avec le triple de 7
cad 22,135943621178655323992254811029  -  21 que j'appellerai D
cela me donne
D= 1,135943621178655323992254811029
D/E=0,05409255338945977733296451481091

autre exemple
1440= 12²*10
√1440=37,947331922020551983986722533193
E=12 *3 =36
D=1,947331922020551983986722533193
D/E=1,947331922020551983986722533193 /36
D/E=0,05409255338945977733296451481091

d'ou notre "nombre magique"
@+

#164 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 12-01-2021 21:44:40

Bonsoir,
grand merci yoshi pour ces calculs
je constate que la loi est démentie par 490
re belote
je recommence depuis le début
@+

#165 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 12-01-2021 18:15:24

Bonjour,
Salut yoshi et merci de me supporter tant,
Après examen de la question, j'en suis arrivé à la conclusion suivante:
la partie décimale de la racine de tous nombre= celle d'un nombre non carré parfait inclus dans ce nombre:

Exemple
partie décimale de √4=0
partie décimale de racine de 10= 0,1622776601683793319988935444327
160 =10*16      ( 16 carré parfait  10 non)
partie décimale de √160 est la même car
√160= √16*10 or partie décimale de √16=0
Conclusion : Partie décimale de √160=partie décimale de √10
J"espère que mon raisonnement est juste, sinon bienvenue à vos remarques
@+

#166 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 12-01-2021 11:27:35

Bonjour
Merci yoshi d'avoir donné cet effort à  mon sujet,
c'est vrai, après que j'ai introduis mon idée dans un algorithme, j'ai pu élargir ma vision sur mon "nombre magique" et, c'est vrai il obéit à la limite que tu as exprimée.
Ceci dit je limite ma recherche à présent à comprendre la répétition de la partie décimale pour plusieurs parties entières( à moins que la partie décimale-elle même' varie après une certaine précision
Donc, tout le souci est de voir s'il y'a des lois cachées  ou  des méthodes à découvrir et partir de la déduction à l'induction.
Merci encore.

#167 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 11-01-2021 15:25:36

Re
Excuses moi yoshi si je ne saisis pas vite ou que je me suis trompé précédemment  mais le nombre magique vaut partie décimale sur partie entière et non l'inverse
D(√x) / E(√x)=0,05409255338945977733296451481091
@+

#168 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 11-01-2021 14:37:05

Rebonjour
Je tiens à préciser que cette méthode n'est vraie (du moins à présent)  qu'avec les dizaines de carrés parfaits
Ce qui compte pour moi c'est de comprendre ce nombre magique (constante dans le cas présent) , que signifie t il ?
@+

#169 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 11-01-2021 11:31:24

Bonjour
Yoshi , as-tu procédé au calcul du nombre magique en python pour voir s'il est fini ou non ou au moins pour lui donner plus de précision?
Ce que je cherche à présent c'est de formuler ce nombre magique indépendamment des exemples et en faire une entité indépendante comme Pi (je deviens présomptueux là hhhhh)

#170 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 10-01-2021 19:23:44

Bonsoir
Voici comment - avec mes moyens limités- j'ai calculé le "nombre magique"
notre exemple 250
soit a =√250=15,811388300841896659994467722164 (ici tu peux avoir une racine plus détaillée avec ton logiciel)

partie entière (a)=15
partie décimale(a)=0,811388300841896659994467722164
nombre magique= 15/0,811388300841896659994467722164
nombre magique=0,05409255338945977733296451481091
l'utilité de la méthode est certes restreinte mais la philosophie des nombres lui donne une importance
si √36 = 6  trop facile
√360 est par contre plus compliquée et la méthode  s'applique
√36=6
6*3=18
√360= 18+ (18* nombre magique)

#172 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 10-01-2021 18:04:46

Bonjour  yoshi
Je crois que je ne me suis pas bien exprimé
il y'a un nombre magique qui se manifeste toujours dans l'opération et qui est approximativement
0,05409255338945977733296451481091

Exemple racine de 250
racine carrée de 25 =5
5*3 =15 (une partie de ma racine)
15 * nombre magique= 15 * 0,05409255338945977733296451481091 =0,81138830084189665999446772216365

15 +  0,81138830084189665999446772216365=  15,81138830084189665999446772216365
racine carrée de 250 = 15,81138830084189665999446772216365
oui c'est vrai tu peux avoir plus de précision que moi (100 chiffres aprés la virgule)
Tu peux me donner ton opinion yoshi ? elle compte pour moi
Merci

#173 Re : Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 10-01-2021 17:13:42

Bonjour
Merci Chlore au Quinoa
honnêtement c'est par hasard et je sollicite vos avis pour connaitre la valeur de cette méthode
disons que j'adore philosopher avec les chiffres :)

#174 Café mathématique » Méthode orthodoxe pour définir certaines racines entières » 10-01-2021 16:50:46

Omhaf
Réponses : 37

Bonjour à tous,

nous savons tous calculer mentalement certaines racines carrés entières telles que
4 c'est 2   16 c'est 4     25 c'est 5
mais qu"en est il des de leurs multiples par 10  ou 1000 nombres tels que 
40,4000     160,16000     250,250000  etc ?
ma méthode est
Exemple pour  160
je prends le dixième de 40 je le multiplie par 3 me donne 12
je multiplie  12 par un nombre magique qui est  0,05409255338945977733296451481091
qui me donne  0,64911064067351732799557417773092
j'additionne mon 12 à 0,64911064067351732799557417773092 =12,64911064067351732799557417773092
et voilà
ma questions : est ce que le coefficient 0,05409255338945977733296451481091 est connu ou non ?

testez la avec d'autres nombres
Merci

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