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#101 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 23-12-2019 12:49:19

Je vois.
Montrons donc que $K_1$ est borné.
-----
Soit $x\in K_1$.
Alors il existe $f\in\mathbb{R}_n[X]$ et $y\in K$ avec :

$x=f-y$

D'où :

$\lvert\lvert x\rvert\rvert=\lvert\lvert f-y\rvert\rvert\le\lvert\lvert f\rvert\rvert+\lvert\lvert y\rvert\rvert$.


D'une part, $K$ est borné et donc il existe $u\in\mathbb{R}$ avec $\lvert\lvert y\rvert\rvert\le u$.
D'autre part, $\lvert\lvert f\rvert\rvert=\lvert\lvert f\rvert\rvert_I=sup_{x\in I}\lvert f(x)\rvert$. Puisque f est continue sur le compact I, alors elle y est bornée et atteint ses bornes. D'où l'existence d'un majorant $v\in\mathbb{R}$ avec $\lvert\lvert f\rvert\rvert\le v$.

Par conséquent :

$\lvert\lvert x\rvert\rvert\le M$.

Avec [tex]M=u+v\in\mathbb{R}[/tex].

On a donc bien montré que $K$ est borné.

#102 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 23-12-2019 09:52:11

Maenwe a écrit :

Oui c'est ça. Montrer que $K_{1}$ est un compact est plutôt simple en fait car il est fermé et borné, le caractère fermé borné est dû au fait que $K$ l'est.

-----
Montrons que $K_1$ est fermé.
-----
Je prends une suite $(x_n)$ d'éléments de $K_1$ qui converge vers $x$.
Alors il existe $f\in\mathbb{R}_n[X]$ et une suite $(y_n)$ d'éléments de $K$ avec :

$x_n=f-y_n$

Ainsi, on a :

$y_n=f-x_n$

Et donc la suite $(y_n)$ d'éléments de $K$ converge vers $f-x$.

Posons $y=f-x$.
Puisque $K$ est fermé, on en déduit que $y\in K$.
Mais alors $f\in\mathbb{R}_n[X]$ et $y\in K$.
D'où $x=f-y\in K_1$.

On a donc bien que toute de $K_1$ qui converge a une limite dans $K_1$. C'est donc un fermé.
-----
Montrons que $K_1$ est borné.
-----
Soit $x\in K_1$.
Alors il existe $f\in\mathbb{R}_n[X]$ et $y\in K$ avec :

$x=f-y$

D'où :

$y=f-x$

Puisque $K$ est borné, on en déduit que il existe $u\in\mathbb{R}$ avec $\lvert\lvert y\rvert\rvert\le u$.
Mais alors $\lvert\lvert x\rvert\rvert=\lvert\lvert f-y\rvert\rvert\le\lvert\lvert f\rvert\rvert+\lvert\lvert y\rvert\rvert\le \lvert\lvert f\rvert\rvert+u$.

On a donc bien montré que $K$ est borné.
-----
Qu'en pensez-vous ?

Pour la toute fin, je n'arrive pas à voir l'égalité suivante :
$\inf \{ \lvert \lvert f-g \rvert \rvert | g \in \mathbb{R}_{n}[X] \} = \inf \{\lvert \lvert f-g \rvert \rvert \leq m+1 | g \in \mathbb{R}_{n}[X] \}$.

D'où vient-elle ?

#103 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 22-12-2019 12:29:23

Sinon, pour corriger ma rédaction précédente. On note :

[tex]K_1=\{f-g\,,g\in K\}[/tex]

[tex]K_1[/tex] est un compact.

La fonction [tex]f:h\in K_1\to\lvert\lvert h\rvert\rvert_I[/tex] est continue sur le compact [tex]K_1[/tex] donc y est bornée et atteint ses bornes. Ainsi [tex]\exists u\in K_1[/tex] tel que [tex]f(u)=inf_{h\in K_1}\lvert\lvert h\rvert\rvert_I[/tex].

Ce qui donne l'égalité :

[tex]\lvert\lvert u\rvert\rvert_I=inf_{h\in K_1}\lvert\lvert h\rvert\rvert_I[/tex].

Puisque [tex]u\in K_1[/tex] alors il existe [tex]p\in K[/tex] tel que [tex]u=f-p[/tex].

De même, puisque [tex]h\in K_1[/tex] alors il existe [tex]p'\in K[/tex] tel que [tex]h=f-p'[/tex].

On obtient alors l'égalité :

[tex]\lvert\lvert f-p\rvert\rvert_I=inf_{p'\in K}\lvert\lvert f-p'\rvert\rvert_I[/tex].

Reste à montrer que :

[tex]inf_{p'\in K}\lvert\lvert f-p'\rvert\rvert_I=inf_{p'\in \mathbb{R}[X]}\lvert\lvert f-p'\rvert\rvert_I[/tex].

Est-ce bien cela ?

#104 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 22-12-2019 12:24:23

Ah oui, je vois.

J'ai écris que $K=\mathbb{R}_n[X]\cap \bar{B}(f,1+m)$.
Par contre, je ne vois pas comment démontrer que $K_1=\{f-g\lvert g\in K\}$ est compact.

#105 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 22-12-2019 10:54:25

Je vois.
J'essaye de le rédiger.
Je note :

[tex]K=\{\lvert\lvert f-g\rvert\rvert_I\le 1+m\,,g\in\mathbb{R}_n[X]\}[/tex] et [tex]K_1=\{f-g\,,g\in\mathbb{R}_n[X]\}[/tex]

[tex]K[/tex] et [tex]K_1[/tex] sont deux compacts.

La fonction [tex]f:h\in K_1\to\lvert\lvert h\rvert\rvert_I[/tex] est continue sur le compact [tex]K_1[/tex] donc y est bornée et atteint ses bornes. Ainsi [tex]\exists u\in K_1[/tex] tel que [tex]f(u)=inf_{h\in K_1}\lvert\lvert h\rvert\rvert_I[/tex].

Ce qui donne l'égalité :

[tex]\lvert\lvert u\rvert\rvert_I=inf_{h\in K_1}\lvert\lvert h\rvert\rvert_I[/tex].

Puisque [tex]u\in K_1[/tex] alors il existe [tex]p\in\mathbb{R}_n[X][/tex] tel que [tex]u=f-p[/tex].

De même, puisque [tex]h\in K_1[/tex] alors il existe [tex]p'\in\mathbb{R}_n[X][/tex] tel que [tex]h=f-p'[/tex].

On obtient alors l'égalité :

[tex]\lvert\lvert f-p\rvert\rvert_I=inf_{p'\in\mathbb{R}_n[X]}\lvert\lvert f-p'\rvert\rvert_I=m[/tex].

Qu'en dites-vous ?

PS : je vois pourquoi K est compact (intersection de deux fermés et en plus borné). Mais comment justifier que K_1 l'est ?

#106 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 21-12-2019 21:59:29

Oui, parfait !
Il me fallait une suite convergente au départ et c'est de $(\lvert\lvert f-p_n\rvert\rvert)_n$ qu'il fallait partir et non $(p_n)_n$. J'arrive à dérouler la suite, merci !

En revanche, je ne vois pas comment le démontrer avec $K_1$.

Je crois que vous utilisez le fait que $f:h\in K_1\to \lvert\lvert h\rvert\rvert$ est continue sur le compact $K_1$ donc cette fonction est bornée et atteint ses bornes sur $K_1$
Est-ce cela ?

#107 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 21-12-2019 21:41:26

Bonjour,

en refaisant la démonstration, je m'aperçois qu'il y a une coquille.
En effet, dans les grandes lignes, je montre que :

$\lim_{n}\lvert\lvert f-p_{\phi(n)}\rvert\rvert_I=\lvert\lvert f-p\rvert\rvert_I$ (1)

Et ensuite, je veux montrer que :

$\lim_{n}\lvert\lvert f-p_{\phi(n)}\rvert\rvert_I=\lim_{n}\lvert\lvert f-p_n\rvert\rvert_I=m$ (2)

Pour conclure par unicité que :

$\lvert\lvert f-p\rvert\rvert_I=m$ (3)

Or, pour montrer (2), je dois pouvoir écrire que :

$\lim_{n}p_{\phi(n)}=\lim_{n}p_n$

Mais suite et suite-extraite ont même limite qu'à condition que la suite de départ converge. Or on ne montre pas que c'est le cas. On montre seulement que $\lim_{n}\lvert\lvert f-p_n\rvert\rvert_I=m$.

Qu'en pensez-vous ?
Est-ce que j'ai mal compris la démonstration ?
Merci encore de votre aide !

#108 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 20-12-2019 16:34:12

Bonjour,

je vois.

La suite $(p_n)_n\subset K$ est construite de sorte que $\lim_n\lvert\lvert f-p_n\rvert\rvert_I=m$.

C'est une suite de $K$, donc on peut en extraire une sous-suite $(p_{\phi(n)})_n$ convergente dans K.

Notons $p\in K$ cette limite.

Alors : $\lim_n\lvert\lvert f-p_{\phi(n)}\rvert\rvert_I=\lvert\lvert f-p\rvert\rvert_I$.

Vu que : $\lim_n\lvert\lvert f-p_{\phi(n)}\rvert\rvert_I=\lim_n\lvert\lvert f-p_n\rvert\rvert_I=m$.
(toute suite extraite d'une suite converge vers la limite que cette suite).

Par unicité de la limite, on a donc : $\lvert\lvert f-p\rvert\rvert_I=m$.

Qu'en pensez-vous ?

Pour l'autre méthode, je suis curieux de voir comment vous l'utilisez !

#109 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 19-12-2019 22:46:52

Bonsoir,

je vois. D'après la définition, on sait que :
$m=inf_{p\in\mathbb{R}_n[X]}\lvert\lvert f-p\rvert\rvert_I$

Donc :
$\forall\epsilon>0,\quad\exists p_n\in\mathbb{R}[X],\quad m\le\lvert\lvert f-p_n\rvert\rvert_I\le m+\epsilon$

Ainsi, avec $\epsilon=\frac{1}{n}>0$, on obtient :
$m\le\lvert\lvert f-p_n\rvert\rvert_I\le m+\frac{1}{n}$

Par le th. des gendarmes, on déduit que $\lim_n\lvert\lvert f-p_n\rvert\rvert_I=m$.

Donc la suite $(\lvert\lvert f-p_n\rvert\rvert_I)_n\subset K$ converge vers $m$.

Suis-je dans la bonne direction ?

#110 Re : Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 19-12-2019 19:12:37

Bonjour,

merci pour votre aide.
J'essaye de suivre votre raisonnement, sachant que mes connaissance sont un peu rouillées.

Comment justifier qu'une telle suite $(p_n)$ existe ?

Que peut-on faire d'une telle suite ? Je dirais :
1 - Prendre les intersections des $(K_n)$ ?
2 - Extraire une sous-suite convergente ?

#111 Entraide (supérieur) » Une question de borne inf » 18-12-2019 20:10:08

Tmota
Réponses : 26

Bonjour,

j'ai du mal à traiter la question 1.2 du sujet suivant :
Sujet ENS-2018
Pouvez-vous m'aider en me donnant un coup de pouce pour démarrer ?
D'avance merci.

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