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#826 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (x-3)(x-2)/(x-1)(x+2) » 08-08-2019 10:08:34

une fraction est une division et il est impossible de diviser par 0

#827 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (x-3)(x-2)/(x-1)(x+2) » 08-08-2019 10:07:31

Bonjour et merci pour votre aide
               (x-3) (x-2)
   f(x) = -------------- 
                (x-1)(x+2)
il faut que le dénominateur soit nul donc soit x+1 ≠ 0 <=> x≠-1
ou bien x+2 ≠ 0 <=> x≠-2

#828 Entraide (collège-lycée) » f(x) = (x-3)(x-2)/(x-1)(x+2) » 07-08-2019 20:29:29

yannD
Réponses : 116

Bonsoir Yoshi,
pour l'exo que tu m'as proposé
         (x-3) (x-2)
f(x) = ------------
         (x-1) (x+2)

1. Quel est son domaine  de définition ?

-> je dois avoir x-1 ≠0 et x+2≠0 donc x≠1 et x≠-2
déjà je sais que le plan est partagé en 3 zones
délimitées par les droites d'équations x = -2 et x = 1 ( valeurs interdites )

a) quand x tend vers -2 par valeurs supérieures à -2

      (x-3)                         (x-2)                             (x-3) (x-2)
-2.09 - 3 = -5.09          -2.09 - 2 = -4.09               -5.09 x -4.09 = 20.81
-2.08 - 3 = -5.08          -2.08 -2 = -4.08                -5.08 x -4.08 = 20.72
-2.07 -3 = -5.07            -2.07 -2 = -4.07               -5.07 x -4.07 = 20.63
-2.06 -3 = -5.06             -2.06 - 2 = -4.06             -5.06 x -4.06 =  20.54
-2.05 -3 = -5.05             -2.05 -2 = -4.05              -5.05 x -4.05 =  20.45
-2.04 - 3 =-5.04             -2.04 - 2 = -4.04             -5.04 x - 4.04 =  20.36
-2.03 - 3 = -5.03             -2.03 -2 = -4.03             -5.03 x -4.03 =    20.27
-2.02 -3 = -5.02             -2.02 -2 = -4.02              -5.02 x -4.02 =  20.18 
-2.01 - 3 = -5.01           -2.01 - 2 = -4.01              -5.01 x -4.01 =   20.09




         (x-1)                     (x+2)                  (x-1)(x+2)
-2.09 - 1 = -3.09          -2.09 + 2 =   -0.09               -3.09 x (-0.09) = 0.28
-2.08 - 1 = -3.08          -2.08 +2  =    -0.08           -3.08 x (-0.08) = 0.25
-2.07 -1 = - 3.07          -2.07 +2=      -0.07          -3.07 x (-0.07)= 0.21
-2.06 -1 = -3.06           -2.06 +2 =     -0.06           - 3.06 x (-0.06) = 0.18
-2.05 -1 = -3.05           -2.05 + 2 =    -0.05            -3.05 x (-0.05)=  0.15
-2.04 - 1 =-3.04           -2.04 + 2 =    -0.04          -3.04 x (-0.04) =  0.12
-2.03 -1 = -3.03           -2.03 +2 =     -0.03          -3.03 x (-0.03) =  0.09
-2.02 - 1=-3.02            -2.02 + 2 =    -0.02           -3.02 x (-0.02)   = 0.06
-2.01 - 1 = -3.01          -2.01 + 2 =    -0.01          -3.01 x (-0.01) =  0.03


J'en déduis :
quand je rapproche x de -2, le numérateur (x-3) (x-2) >0 et le dénominateur (x-1) (x+2) > 0
donc f(x) > 0 ..
si je fais tendre x vers -2 par valeurs inférieures , (x-3)(x-2) tend vers 20
et (x-1) (x+2) tend vers 0
donc f(x) est égal à 20 / 0 donc f(x) tend vers + ∞
et je peux dire aussi que f(x) se rapproche de la droite x = -2 et est de plus en plus éloigné de l'axe des x
(j'ai pas pu vérifier avec geogebra , même en faisant des zoom )
`
quand x tend vers -2 de l'autre coté ( je suis en train de faire les calculs mais je pense
que je vais trouver f(x) qui tend aussi vers l'infini



pour la question 2 :  quelles sont les solutions de l'équation $f(x)  = 0$

voilà, 1 semaine que j'essaie de le faire et tout ce que je sais faire, c'est résoudre des équations du type
$x² = k$ où $k$ est un réel.
(par ex)
si $k = 2$
je passe le 2 de l'autre coté du signe = et j'arrive à x² - 2 = 0 et là je sais factoriser
mais ici, je n'arrive pas à le faire
Peux-tu juste m'orienter mais sans me donner tout le corrigé, j'aimerais trouvé moi-même.
Donne-moi seulement des indications par le biais de questions ( comme tu le fais souvent )
Bonne soirée
à demain

#829 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 07-08-2019 17:44:44

1. du # 51
j'ai compris …

c'est une multiplication
x² - 4 = (x - 2) (x+2)
on factorise x² - 4

donc dans la 1ere ligne du tableau, on regarde le signe du 1er facteur
et même chose pour le 2e facteur à la ligne suivante

#830 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 07-08-2019 17:36:02

pour le tableau,
1ere ligne
x < - 2 alors x + 2
je retire à 2 une valeur négative plus grande donc x + 2 < 0
2e ligne
x < - 2
j'ajoute une valeur négative à une valeur négative donc x  - 2 < 0

#831 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 07-08-2019 17:00:39

pendant 1 semaine, j'ai travaille sur le # 32
j'ai tout refait avec les calculs et je bloque 1 peu pour x tend vers +∞ ou - ∞

#832 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 07-08-2019 16:51:58

Salut Yoshi,
Ligne x² - 4 = (x+2)(x-2)
résultat négatif multiplié par un résultat négatif donne un positif
c'est là où je bloque . . .

#833 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 01-08-2019 13:30:58

Aurais - tu un de tes Dm de seconde à me proposer pour mettre en application le # 37
j'espère pas trop en demander, tu es peut-être en vacances …
(à plus)

#834 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 01-08-2019 13:26:14

$x.$           |-∞                 -2                     2                      |+∞
- - - - - - | - - - - - - - - - | - - - - - - - - - -| - - - - - - - - - |
$x +2$      |            -        0           +                   +
- - - - - - | - - - -  - - - - -| - - - - - - - - - -| - - - - - - - - - |
$x - 2 $      |           -                      -          0         +
- - - - - - | - - - - - - - - - | - - - - - - - - - -| - - - - - - - - - -
$x² - 4$             ...                    ...                        +

je t'ai mis en rouge la seule colonne où je sais répondre
----------------------------------------------------------------------------------------------------
je regarde le 2e tableau du #37 mais je comprends pas trop pourquoi la règle des signes n'existe pas avec la fraction
pourtant en 3e , j'avais compris la méthode et je savais le faire

#835 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 01-08-2019 13:12:38

Salut, pour le #37 je suis toujours au 1er tableau
j'ai compris que l'on met des colonnes pour pouvoir multiplier et cela parce que l'on a un produit de 2 parenthèses

$x.$           |-∞                 -2                     2                      |+∞
- - - - - - | - - - - - - - - - | - - - - - - - - - -| - - - - - - - - - |
$x +2$      |            -        0           +                   +
- - - - - - | - - - -  - - - - -| - - - - - - - - - -| - - - - - - - - - |
$x - 2 $      |           -                      -          0         +
- - - - - - | - - - - - - - - - | - - - - - - - - - -| - - - - - - - - - -
$x² - 4$

3e colonne : je multiplie un nb >0 par un nb  > 0 donc c'est un nb  > 0
mais pour la 1ère et la 2e colonne , j'hésite 1 peu

#836 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 01-08-2019 11:35:23

non, j'en déduis :
1. x² - 4  < 0 pour x compris entre -2 et 2
2. x² - 4 > 0 pour x < -2 et x > 2

#837 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 01-08-2019 11:32:57

si j'ai x² - 4
pour x = - 4
(-4)² - 4 = 16 - 4 = 12
pour x = -3
(-3)² - 4 = 9. - 4 = 5
pour x =-2
(-2)² - 4  = 4 - 4 = 0
pour x =-1
(-1)² - 4 = 1 - 4 = -3
pour x = 0
(0)² - 4 = -4
pour x = 1
(1)² - 4 = 1 - 4 = -3
pour x = 2
(2)² - 4  = 4 - 4 = 0

je trace x² - 4
j'en déduis :
1. x² - 4  est décroissante avant x = -2
2. x² - 4  est croissante après x = 2

#839 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 01-08-2019 09:08:28

c'est le 1er Aout, je te souhaite une bonne journée

#840 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 01-08-2019 09:07:15

Salut Yoshi,
ligne  4 : la méthode dont tu parles qu'il faut apprendre par coeur, est ce que c'est le tableau de signe que tu
as fait ?

#841 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 31-07-2019 14:59:30

Bonjour, merci beaucoup Zebulor (j'ai bien apprécié cette précision)

# 32 : j'ai fait  les calculs  avec les valeurs :  1.91    1.92     1.93    1.94    1.95    1.96   1.97    1.98     1.99
le dénominateur x² - 4 me donne des valeurs négatives et le numérateur (x-3) des valeurs négatives
donc f(x)  est bien > 0
et en prenant ces autres valeurs : 2.09    2.08   2.07     2.06      2.05       2.04       2.03      2.02        2.01
f(x) est < 0 et f(x) devient très petit.
Jusque là pour le #32 : j'ai compris ce que tu m'as expliqué
mais pour la suite : rien à  faire c'est 1 peu trop dur pour moi
Peux-tu me ré-expliquer avec des questions (comme tu l'as fait pour la droite des milieux )
j'espère pas ne pas trop t'en demander (à plus)

#842 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 28-07-2019 19:01:10

Salut Yoshi, mais dans $\dfrac{1}{x-1}$
c'est bien $x - 1$ qui ne doit pas valoir 0
donc c'est pas $x$ ???

#844 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 25-07-2019 10:23:56

je vais encore t'embêter avec ça mais au # 23

Dans $\dfrac{1}{x-1}$x ne peut valoir 0.
le x , c'est lequel ?

#845 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 25-07-2019 10:06:55

Salut Yoshi, ce que je voulais dire c'est ça : plutôt que de tracer tout de suite avec Geogebra , j'ai fait tous les calculs à la main, (j'ai le temps de le faire ) et quand je veux dire que je m'y prends mal pour tracer une courbe du type 1/x
je veux dire par là que je vois même pas qu'en faisant mes calculs , et bien ça va changer à partir de x= 1 ou un peu avant
(il faudrait que tu me montres comment tu raisonnais quand tu étais lycéen )

#846 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 25-07-2019 09:45:05

Salut, je pense que je m'y prend mal pour tracer une courbe
parce que quand j'ai à tracer $f(x) = 2+\dfrac{1}{x-1}$, je vais commencer par prendre des valeurs négatives en commençant par -6, puis -5 etc…… et je vais voir que j'ai le résultat d'une fraction qui me donne un nb de + en + grand
mais je n'ai pas pensé à faire une interprétation 'plus mathématique'

#847 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 23-07-2019 18:02:21

supposons 1/(x-1) = 0
donc dans le cas où x = 1
c'est ça ?

Aussi , je voulais te dire vraiment merci parce que l'exercice que tu me proposes me plait beaucoup . . .
et j'ai le sentiment de beaucoup plus progressé avec la façon dont tu m'expliques

#848 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 23-07-2019 18:01:16

Salut Yoshi, d'abord merci pour l'aide…
oui, il y a des questions ( beaucoup !!! )
ligne 7 : supposons x tel que 1/x-1=0

#849 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 20-07-2019 18:11:28

Salut Yoshi, je te demande pardon mais j'ai du mal à me remettre dans le travail et j'ai pas trop compris tout ce que tu as écrit.
Ça va 1 peu vite … .
J'ai ouvert Geogebra et j'ai commencé avec x = -7,
le calcul me donne 1 divisé par -8 auquel je retire 2
etc..

#850 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x) = (2x-1)/(x-1) » 20-07-2019 10:17:15

je ne vois pas comment le tracé est facilité (comme l'explique Freddy au # 4)

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