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#26 Re : Entraide (collège-lycée) » python chaînes de caractères » 13-03-2019 21:19:43

Ok pour s, mais je te l'avais déjà donné post#2.

Il restait à trouver la variable i ; et elle sert "compter" à quel tour de boucle on se trouve :
Lors de l'instruction for i in range(0,5):, la variable i prend tout d'abord
- la valeur 0 pour le premier tour de boucle,
- puis la valeur 1 pour le deuxième tour de boucle,
- puis la valeur 2...
...
- et enfin la valeur 4 lors du cinquième et dernier tour.

Et cette variable est primordiale dans ton programme !
Elle va te permettre de tester chaque caractère de la phrase ph :
ph[0] est le premier caractère (et oui ! en programmation, on commence à compter à partir de 0 et non pas 1)
ph[1] est le deuxième caractère
etc...

Au passage, il y a une erreur dans le code : il faut écrire if ph[i]=="e" à la place de ph(i)=="e".

Avec ces informations, peux-tu essayer de répondre à la question 1) ?

#27 Re : Entraide (collège-lycée) » python chaînes de caractères » 13-03-2019 16:59:17

Re,

Ok pour n, et c'est effectivement la variable qui va servir de compteur.

Par contre "e" n'en est pas une. "e" est juste le caractère que l'on doit compter. Impossible d'enregistrer la moindre valeur dedans.
Il ne faut pas confondre   e   et   "e"   . Les guillemets changent tout !

Il te reste une dernière variable à trouver.

#28 Re : Entraide (collège-lycée) » python chaînes de caractères » 13-03-2019 15:43:15

Salut,

Pour commencer peux-tu identifier les différentes variables dans ton programme ? et à elles servent-elles ?
Par exemple ph est une variable de type chaîne de caractères (string en anglais), et représente la phrase que l'on veut étudier.
s aussi est une variable de type nombre entier (integer en anglais), mais à quoi sert-elle ?
Par contre "e" n'est pas une variable de ton programme. En effet, les guillemets autour signifient que c'est une chaîne de caractères mais pas une variable. Par conséquent, ta réponse e=e+1 ne peut pas être bonne, car la variable e n'existe pas.

J'attend ta liste de toutes les variables de ton programme.
Inutile d'aller plus loin tant que tu ne les as pas identifiées.

#29 Re : Entraide (collège-lycée) » exercice programmation python sphère » 09-03-2019 13:18:41

Salut,

Il manque une virgule entre le "Niveau " et i dans le print.

#30 Re : Entraide (collège-lycée) » Variations de fonctions » 06-03-2019 16:43:58

Salut,

1)a) Très bien
Pour la justification, tu l'as fais graphiquement. C'est un bon réflexe au lycée de tracer la courbe pour avoir une idée, mais on ne peut pas se reposer dessus pour une justification rigoureuse.
On pouvait justifier ainsi
${}\quad 2\le x\le 7$
$\Rightarrow 4\le x^2\le 49$     car la fonction carrée est croissante sur $\mathbb{R}_+$.
$\Leftrightarrow x^2\in[4;49]$

b) Idem
Tu as bien remarqué sur la courbe que l'ordre des images est inversé.
On pouvait encore le justifier avec les variations de la fonction carrée.
${}\quad -10\le x\le -5$
$\Rightarrow 100\ge x^2\ge 25$     car la fonction carrée est décroissante sur $\mathbb{R}_-$.
$\Leftrightarrow x^2\in[25;100]$

#32 Entraide (collège-lycée) » Variations de fonctions » 06-03-2019 10:22:27

tibo
Réponses : 5

Salut,

J'ouvre une nouvelle discussion pour répondre à la question de yannD.

yannD a écrit :

Je sais que la fonction croissante est définie par :
quelque soit (x,y) appartenant à R
si x > y  alors f(x) > f(y)
et pour la fonction décroissante :
quelque soit (x,y) appartenant à R
si x > y alors f(x) < f(y)
on résume cela en disant que la fonction décroissante ne conserve pas l'ordre
mais là pour une fonction croissante ????????

Je vais me permettre de corriger tes définitions.
Déjà, une fonction est croissante (ou décroissante) sur un intervalle.
Cet intervalle peut être $\mathbb{R}=]-\infty;+\infty[$.
Et si la variation de $f$ n'est pas stricte, l'inégalité devient large.

Cela donne les définitions suivantes :
Soit $f$ une fonction définie sur $I$ un intervalle réel.

  • On dit que $f$ est croissante sur $I$ si et seulement si
    pour tout $x$ et $y$ appartenant à $I$, (si $x<y$, alors $f(x)\le f(y)$).

  • On dit que $f$ est strictement croissante sur $I$ si et seulement si
    pour tout $x$ et $y$ appartenant à $I$, (si $x<y$, alors $f(x)<f(y)$).

  • On dit que $f$ est décroissante sur $I$ si et seulement si
    pour tout $x$ et $y$ appartenant à $I$, (si $x<y$, alors $f(x)\ge f(y)$).

  • On dit que $f$ est strictement décroissante sur $I$ si et seulement si
    pour tout $x$ et $y$ appartenant à $I$, (si $x<y$, alors $f(x)>f(y)$).

Et j'en rajoute deux pour la route :

  • On dit que $f$ est monotone sur $I$ si et seulement si
    ($f$ est croissante sur $I$  OU  $f$ est décroissante sur $I$)

  • On dit que $f$ est strictement monotone sur $I$ si et seulement si
    ($f$ est strictement croissante sur $I$  OU  $f$ est strictement décroissante sur $I$)

Autrement dit, une fonction monotone sur $I$ ne change pas de variation sur $I$.

Voilà pour la partie cours un peu fastidieuse (pour rester poli).
On pourra retenir simplement que
- une fonction croissante conserve le sens de l'inégalité ;
- une fonction décroissant change le sens de l'inégalité.

Concernant la "subtile" différence entre croissant et strictement croissant,
dans la pratique, on omettra très souvent de préciser si les variations sont strictes.
En effet, beaucoup d'inégalités importantes en mathématiques sont au sens large, on donc on a rarement besoin de s'embêter avec ce détail.
Mais ce n'est pas toujours le cas, donc il vaut mieux l'avoir en tête pas trop loin.



Une petite application : Tu as dû voir au collège que dans une inégalité,
- si on multiplie de chaque coté par un réel strictement positif, alors le sens de l'inégalité ne change pas ;
- si on multiplie de chaque coté par un réel strictement négatif, alors le sens de l'inégalité change.
Par exemple, $4\le 5\quad\Rightarrow\quad 4\times 3\le 5\times 3$ ;
mais, ${}\qquad\quad4\le 5\quad\Rightarrow\quad 4\times(-3)\ge 5\times(-3)$.
C'est une conséquence directe des définitions au dessus.

En effet, multiplier par 3 revient à passer à la fonction $f$ avec $f:x\mapsto 3x$.
Or $f$ est une fonction linéaire de coefficient directeur positif ($3>0$),
donc $f$ est croissante,
donc l'inégalité ne change pas.
Et cela fonctionne de la même manière en remplaçant 3 par n'importe réel strictement positif.

Par contre, multiplier par -3 revient à passer à la fonction $g$ avec $g:x\mapsto -3x$.
Or $g$ est une fonction linéaire de coefficient directeur négatif ($-3<0$),
donc $g$ est décroissante,
donc l'inégalité change.
Et encore une fois, cela fonctionne de la même manière en remplaçant -3 par n'importe réel strictement négatif.



Un autre exemple avec la fonction carrée :
$4\le 5\quad\Rightarrow\quad 4^2\le 5^2$,
${}\quad$car la fonction carrée est croissante sur $\mathbb{R}_+$ ;
$-5\le -4\quad\Rightarrow\quad (-5)^2\ge (-4)^2$;
${}\quad$car la fonction carrée est décroissante sur $\mathbb{R}_-$



Et un dernier exemple avec la fonction inverse :
$4\le 5\quad\Rightarrow\quad \dfrac{1}{4}\ge \dfrac{1}{5}$,
${}\quad$car la fonction inverse est décroissante sur $\mathbb{R}_+^*$ ;
$-5\le -4\quad\Rightarrow\quad \dfrac{1}{-5}\ge \dfrac{1}{-4}$;
${}\quad$car la fonction inverse est décroissante sur $\mathbb{R}_-^*$



Voilà, ça fait beaucoup d'information d'un coup. Normalement, il me faut bien 3h de cours pour expliquer tout ça en classe. Donc je te laisse digérer tout ça et deux petits exercices.

1) À quel intervalle appartient $x^2$ si
     a) $2\le x\le 7$
     b) $-10\le x\le -5$
     c) $x\le -9$
     d) $-6\le x\le 4$     (attention pour celui-ci)

2) À quel intervalle appartient $\dfrac{1}{x}$ si
     a) $2\le x\le 7$
     b) $-10\le x\le -5$
     c) $x\ge 9$              (attention pour celui-ci)
     d) $-6\le x\le 4$     (attention pour celui-ci)

Tu dois bien entendu justifier tes réponses.

#33 Re : Entraide (collège-lycée) » Tracer la courbe d une fonction et python. DM seconde » 05-03-2019 16:57:06

Salut,

Personnellement, j'enseigne bien dès la seconde cette "subtile" différence entre croissant et strictement croissant.
C'est même écrit dans mon cours (en remarque) que la fonction constante est à la fois croissante et décroissante, mais pas strictement.

L'exercice reste néanmoins difficile pour un élève de seconde, mais c'est normal pour un devoir maison, pour essayer de pousser les élèves à réfléchir un peu... ou dans la pratique, pousser la famille de l'élève à réfléchir...

#34 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Une suite convergente ? » 13-02-2019 07:02:15

Ho la ! La discussion a pas mal divergé.

Merci Michel Coste pour la démo de la convergence de $(R_n)$.
Par contre je vais avoir du mal à l'expliquer correctement à mes petits premières ^^


@ CCEH : Pour cloturer le hors-sujet commencé plus haut sur la somme des entiers, je t'invite à regarder les vidéos suivantes de la chaine Science4All
1+2+4+8+16+... = -1 ??? Infini 4
1+2+3+4+5+... = -1/12 ??? Infini 5
La supersommation linéaire, stable et régulière | Hardcore 3
Une fois que tu les auras regardé, si tu as encore des remarques, n'hésite pas à ouvrir une autre discussion pour en parler.


Et cessons de diffuser ces idées plato-globistes. La terre est une bouteille de Klein !

#35 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Une suite convergente ? » 11-02-2019 07:47:30

Salut,

Merci pour vos idées.
J'ai essayé d'écrire $R_n$ comme l'inverse d'un produit de cosinus, et de l'encadrer ce produit avec des DL à l'ordre 2 et 4.
Mais ça fait plusieurs années que je n'ai pas fait ça... et on perd vraiment vite...
Impossible de conclure.

Bref ce n'est pas très grave.
Merci encore de vous être penché sur ma suite.

#36 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Une suite convergente ? » 08-02-2019 19:36:44

tibo
Réponses : 52

Salut,

Je fais quelques entraînement aux Olympiades mathématiques avec mes élèves ; et dans l'exercice 2 du sujet première Asie de l'année dernière, on tombe sur la suite suivante :
$R_3=2$
$R_{n+1}=\dfrac{R_n}{\cos\left(\frac{\pi}{n}\right)}$

La dernière question consiste à formuler une conjecture sur cette suite.
Avec les élèves, on a rapidement conjecturé que cette suite était convergente mais sans vraiment approfondir par manque de temps.
Ils ont laissé tourner un petit script Python pendant plusieurs jours pour vérifier... et ça semble correct.
Mais ce n'est pas une preuve. (Si je laisse tourner le même script pour calculer la série harmonique, je risque de conjecturer la même chose...)

Une idée pour étudier plus rigoureusement cette suite ?

#37 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 25-01-2019 22:46:26

Tu ne dois sûrement pas être le premier à penser à ça, et c'est une difficulté assez facile à contourner.

Méthode 1 :
Si ta liste est vraiment complète,
alors la même liste dont on a permuté deux éléments est aussi complète.
Je permute donc des réels de ta liste de telle sorte à y mettre des 1 sur la diagonale.
La nouvelle liste obtenue doit aussi être complète.
Mais le réel formé par la diagonale n'y est pas.
Et donc n'est pas dans ta liste non plus.


Méthode 2 :
Si ta liste est vraiment complète,
alors la même liste dont on a ajouté un nombre est aussi complète (avec un doublon).
Notamment, je peux ajouter un nombre au début de manière à tout décaler d'un rang.
La nouvelle diagonale fourni alors un réel qui n'est pas dans la liste.
Ni dans la tienne.


À l'eau !

#38 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 25-01-2019 20:46:04

Salut,

@Dattier :
Juste pour être sûr... À partir de la ligne 3, tes nombres se finissent-ils tous par une infinité de 1 ?

@Larac :
Si j'ai bien compris, ta liste commence ainsi


0,1
0,01    0,11
0,001   0,011   0,101   0,111
0,0001  0,0011  0,0101  0,0111  0,1001  0,1011  0,1101  0,1111
0,00001 0,00011 0,00101 0,00111 0,01001 0,01011 0,01101 0,01111 0,10001 0,10011                    0,10101 0,10111 0,11001 0,11011 0,11101 0,11111
.....
 

Sinon, c'est que je n'ai toujours rien compris à ta méthode ; et dans ce cas je veux bien que tu me donnes le début de ta liste.

#39 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 23-01-2019 17:26:33

Salut,

@Dattier :
1/  """ et il ne peut y avoir plus d'un nombre dénombrable """
Pourquoi ça ???
Il faudrait que tu le montres...

Commence par compléter ta liste avec tous les irrationnels de $]0;1[$... Quand tu auras fini, tu m'appelles...
Et ne me demande pas de te les donner un par un ; tu as bien complété les rangs impairs avec tous les rationnels d'un coup.


2/ Ce n'est pas parce qu'un objet ne peut pas être défini par une phrase, qu'il n'existe pas...
A ce compte là tu vas rapidement arriver à "montrer" que l'ensemble des entiers naturels est fini vu qu'il est impossible de tous les définir et les nommer...

#40 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Demande d'aide » 06-01-2019 12:11:17

Salut,
Bonne année à toi aussi ; et à toute l'équipe Bibmath !

Je ne sais pas s'il existe une formule générale, mais on peut remarquer les choses suivantes :
- pour échanger la place de deux billes de la même éprouvette, il faut 4 étapes au minimum;
- pour échanger la place de deux billes d'éprouvettes différentes, il faut 3 étapes au minimum.

Ce qui fait 7 étapes au total.

#41 Re : Entraide (collège-lycée) » dm mathématiques a rendre pour le 18/12/18 » 17-12-2018 22:24:24

Salut,
On peut dire que tu t'y prends en avance !

Je trouve l'énoncé bizarrement formulé... Cela n'a pas tellement de sens de te demander l'emplacement des points E et F, et ensuite de calculer les distances EB et EC.
En effet, le moyen le plus classique pour positionner E est justement en donnant la distance BE.
Pourrais-tu recopier l'énoncé exactement comme il est écrit ?

De plus, ici on a l'habitude de n'aider que ceux qui ont montré qu'ils ont au moins essayé de chercher...
Qu'as-tu essayé de faire ?


1545081347-bib3.png

Allez une petite piste quand même, détermine les angles suivants :
$\widehat{EAF}$, $\widehat{EAC}$ et $\widehat{EAB}$.
Puis utilise une formule trigo.

#42 Re : Entraide (collège-lycée) » avec le logiciel Edupython-robot » 09-12-2018 19:36:22

Rien de bizarre là dedans.

L'abscisse du robot suit une loi binomiale $\mathcal{B}(n',p)$, avec $n'$ le nombre de déplacements et $p=0.5$.
Si tu choisis $n'=100$, la proba d'arriver sur 5 est quasi-nulle.

Le premier "for k in range(n)" permet de modéliser un échantillon de $n$ robots qui vont faire leur marche aléatoire.
Le second "for i in range(10)" permet de faire 10 déplacements à chaque robot.

Cela n'a pas tellement de sens de remplacer le 10 par un n.

#43 Re : Entraide (collège-lycée) » avec le logiciel Edupython-robot » 09-12-2018 17:12:11

Étonnant que Python arrive à gérer ça... et vraiment malsain en effet...

Sinon je ne vois pas de dysfonctionnement particulier.
C'est normal de trouver des valeurs différentes à chaque fois que l'on fait tourner le programme... c'est le principe de l'aléatoire...
surtout avec un échantillon de taille 10...

#44 Re : Entraide (collège-lycée) » avec le logiciel Edupython-robot » 09-12-2018 14:03:01

Salut,

Il y a trop peu d'informations pour en être vraiment sûr, mais je pense que ce script modélise la marche aléatoire d'un robot, avec une proba de 0.5 d'avancer de 1 dans une direction donnée (par exemple en abscisse) et 0.5 d'avancer de 1 dans une autre direction (par exemple en ordonnée).
Si le robot commence en (0;0), les variables D et G donne respectivement l'abscisse et l'ordonnée du robot au cours de sa progression.
Et l'objectif du script est de calculer une valeur approchée de la probabilité d'arriver à l'abscisse 5 après 10 déplacements.
Le paramètre n est le nombre d'essais que l'on fait ; plus n sera grand, plus la valeur retournée sera précise.

Du coup, je ne suis pas d'accord avec ton changement de "range(10)" en "range(n)".



Sinon pour répondre à la question d'erichof, si tu mets "for i in range(n)" en troisième ligne du programme, cela va poser des problèmes.
En effet la variable i est à nouveau utilisée trois lignes plus loin dans ta deuxième boucle "for i in range(10)".
Je ne sais pas trop comment Python gère ça, mais ce qui est sûr, c'est que ton programme ne fera plus ce que tu veux.

Il faut donc que tu utilises des variables différentes pour chaque boucle.

#45 Re : Café mathématique » La mort du mathématiques » 05-12-2018 23:07:49

Salut,

Les mathématiciens et les physiciens n'ont plus rien à dire ?
Que fais-tu des milliers d'articles de mathématiques et de physiques publiés chaque année ?

C'est juste que les sujets abordés de nos jours sont vraiment difficiles et assez peu compréhensibles pour le grand public, donc les médias en parlent assez peu (et quand ils en parlent c'est souvent mal dit).
Moi-même avec mon agreg de math, je pensais avoir un niveau mathématique confortable... Et bah je suis bien incapable de comprendre la moindre thèse de math.

Mais je t'assure qu'il reste encore beaucoup de choses à découvrir.

#46 Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Un octogone » 12-11-2018 18:34:50

tibo
Réponses : 3

Salut,

Petite énigme sympa trouvée sur internet :

"Un octogone inscrit dans un cercle a quatre cotés consécutifs égaux à 3 et les quatre autres égaux à 2.
Quelle est l'aire de cet octogone ?"

#47 Café mathématique » Nouveaux programmes » 08-11-2018 20:12:06

tibo
Réponses : 0

Salut,

Les nouveaux programmes ont enfin paru il y a quelques jours.
Je me permet de les diffuser ici :
- Seconde, tronc commun
- Première, spécialité


Je trouve le programme de seconde bien ambitieux...
Il est assez proche de l'actuel, avec quelques trucs en plus... et des élèves qui arrivent du collège avec des trucs en moins (comme les identités remarquables)...

#48 Re : Entraide (collège-lycée) » Divergence de la suite sin(n) » 08-11-2018 20:01:49

Salut,

Les formules trigonométriques sont toujours enseignées au lycée, en première S comme application du produit scalaire, du moins jusqu'à cette année.
Je ne crois pas les avoir vu dans les nouveaux programmes (malheureusement).

Néanmoins, cela reste un exercice très difficile pour le niveau lycée.
Avec des questions intermédiaires pour guider l'élève, c'est jouable, mais sans pas vraiment...

#49 Re : Café mathématique » résoudre une équation » 04-11-2018 18:58:40

Salut,

Je plussoie le $x=0$ et $x=2$.

Mais je me pose la question pour $x=-1$...

#50 Re : Entraide (collège-lycée) » Exo math terminal S » 04-11-2018 18:01:04

Salut,

Qu'as tu essayé de faire ?

Tu peux mettre $\dfrac{1}{k-1}-\dfrac{1}{k}$ au même dénominateur.
Tu devrais te rendre compte rapidement qu'il y a un problème.

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