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#26 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée et fonction cubique » 22-02-2020 16:40:24

Re,
j'ai trouvé S'(h)= 150 pi(150/pi*(-2/h puissance 3  + 1)

est-ce ça
MERCI

#28 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée et fonction cubique » 22-02-2020 15:34:34

Re,
la question est :
on note S la fonction définie sur ]I (ou 1 je ne sais pas) ; 10[ qui a h associe le carré de l'aire en m² de peau nécessaire à recouvrir la surface latérale du tipi
montrer que S(h) = 150pi (150/pi*1/h²+h)
et ensuite déterminer S'(h)

j'ai bien l'aire = pi * r * racine(r²+ h²)

comme la photo est sur pronote je regarde comment je peux la prendre ou la joindre
MERCI
comme il est  noté le carré de l'aire donc il faut faire l'aire au carré soit pi² * r² * (r² + h²) ensuite je remplace r² par 150/pih
ce qui me donne S(h) c'est-à dire le carré de l'aire = pi² *150/pi h * (150/ pi h + h²)

#29 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée et fonction cubique » 22-02-2020 10:44:00

Re,
le début c'est la construction d'un tipi de diamètre 6,50 et de hauteur 4,50 . Le volume est de 50 m3
montrer que r²=150 sur pih  ça c'est fait
on note S la fonction définie sur ]I (ou 1 je ne sais pas) ; 10[ qui a h associe le carré de l'aire en m² de peau nécessaire à recouvrir la surface latérale du tipi
montrer que S(h) = 150pi (150/pi*1/h²+h)     là j'ai trouvé S= pi*r*racine (r²+h²) mais je n'arrive pas à faire S² pour démonter que   S(h)=150 pi(150/pi*1/h²+h) et ensuite je dois calculer la dérivée de S(h)
MERCI

#30 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée et fonction cubique » 22-02-2020 08:35:45

Bonjour Yoshi,
S(h)= 150pi(150/pi*1/h²+h)
3) déterminer S'(h)

j'ai trouvé f'(h)= -2/h puissance 3
j'ai omis les pi
MERCI

#31 Entraide (collège-lycée) » dérivée et fonction cubique » 21-02-2020 13:52:24

Nelcar
Réponses : 32

bonjour,
je galère dans mon exercice
j'ai :
S(h)= 150(150/*1/h²+h)
3) déterminer S'(h)

j'ai trouvé f'(h)= -2/h puissance 3   
pas sûr de moi


4) Soit h0 puissance 3= 300/pi

Montrer que si h appartient [h0 ; 10] alors S'(h)>ou égal à 0
Aide : la fonction cube est croissante sur R
on peut montrer de même que si h appartient [1 ; h0] alors S'(h)<ou égal à 0

je ne vois pas comment faire. Merci de votre aide

#32 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 08-12-2019 20:12:04

Re,

Oui j'ai compris l'ensemble (il est vrai qu'au début c'était triste).
tu m'as fait avancé, super.
Merci encore de tes conseils
bonne soirée

#33 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 08-12-2019 16:29:04

Re,
donc je peux faire ceci dans mon devoir :
Nature de NON'
On appelle H le point d'intersection de (OI) avec [NN']
On sait que N' est le symétrique de N par rapport à (OI).
Or, O et H étant deux points de (OI), dans la symétrie d'axe (OI), O et H sont leurs propres symétriques.
ans cette symétrie :
N↦N′ |
O↦O  |> Donc le triangle NOH a pour symétrique le triangle N'OH.
H↦H  |

Et comme la symétrie  axiale conserve les angles et les longueurs, les angles et côtés correspondants de chaque triangle sont égaux...
On a alors :
HN = HN'  (H est donc le milieu de [NN'])
ON = ON' = 1
ˆONH=ˆON′H

ˆNOH=ˆN′OH=pi/6
Puisque ˆNOH=ˆN′OH=pi/6, alors ˆNON′=ˆNOH+ˆN′OH=pi/3
Mais dans le triangle NON' ;
ˆONH+ˆON′H=pi−ˆNON′=pi−pi/3=2pi/3
Et comme les 2 angles ˆONH et ˆON′H sont égaux  alors ˆONH=ˆON′H=(2pi/3)/2=pi/3

.
Les 3 angles du triangles NON' étant égaux, c'est un triangle équilatéral.

Calcul de cosπ6

Le triangle NON' étant équilatéral, ses 3 côtés sont donc égaux : NN' = ON = ON' = 1
Et comme H est le milieu de [NN'] alors HN=1/2
Comme (OI), axe de symétrie  pour le segment [NN'] est par définition la médiatrice de [NN'], elle lui est donc perpendiculaire en leur point d'intersection H.
Le triangle OHN est donc rectangle en H.
Calcul de OH avecd'après le théorème de Pythagore OH²+HN²=ON²
par définition OH= cos(pi/6)
OH²+HN²=1²
OH²+(1/2)²=1²
OH²+1/4 =1
OH²=3/4
OH= racine(3/4)= racine3/racine4= racine 3/2   donc cos(pi/6)=racine3/2

c) (sin(pi/6)²)+(cos(pi/6)²)=1

sin(pi/6)² + 3/4=1
sin(pi/6)²=1-3/4=1/4
donc sin(pi/6)= racine 1/4= 1/2

UN GRAND MERCI (puis-je faire ceci ?)

#34 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 08-12-2019 10:31:25

Bonjour Yoshi,
donc pour le a)
je met uniquement :
N est sur le cercle trigonométrique donc ON = rayon = 1
      On sait que N' est le symétrique de N par rapport à (OI)
      O est sur l'axe de symétrique donc le point O est son propre symétrique.
      Donc le symétrique du segment [ON] par rapport à (OI) est le segment [ON'].
      Or, la symétrie conserve les longueurs, donc ON'=ON =1
donc comme le triangle NON' a deux côtés égaux, alors c'est un triangle isocèle.
Puisque le triangle NON' est un triangle isocèle, alors ses angles à la base sont égaux, donc l'angle ONN= l'angle ON'N
on a tracé le symétrique N' de N par rapport à (OI) donc on peut dire que  l'axe de symétrie = médiatrice de médiatrice de [NN'] et la médiatrice, par définition, coupe le segment perpendiculairement en son milieu (j'ai noté le point d'intersection H)
on a donc HN=HN'
comme dans ce triangle isocèle on a les 2 angles de base identiques donc (180-60)/2=60°
et l'angle NON' est de 30 x 2=60 °   (pi/6 = 180(qui est la valeur de pi)/6= 30 °
On a donc ici 3 angles identiques de 60 ° donc c'est un triangle équilatéral donc les 3 côtés sont égaux (NN'=1, ON=1 et ON'=1)

et c'est bon comme cela pour toi ?

MERCI

#35 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 07-12-2019 19:54:15

Re,
ok je ne donnerai qu'une méthode pour le c)
faut-il que je rajoute pour le a) les 2 triangles sont superposables par pliement. Ils ont les mêmes longueurs et les mêmes angles.

MERCI BEAUCOUP

#36 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 07-12-2019 18:15:51

Re,
je commence à me perdre dans tout ça.

voici mon dernier projet :
donc pour la question a)
N est sur le cercle trigonométrique donc ON = rayon = 1
      On sait que N' est le symétrique de N par rapport à (OI)
      O est sur l'axe de symétrique donc le point O est son propre symétrique.
      Donc le symétrique du segment [ON] par rapport à (OI) est le segment [ON'].
      Or, la symétrie conserve les longueurs, donc ON'=ON =1
donc comme le triangle NON' a deux côtés égaux, alors c'est un triangle isocèle.
Puisque le triangle NON' est un triangle isocèle, alors ses angles à la base sont égaux, donc l'angle ONN= l'angle ON'N
on a tracé le symétrique N' de N par rapport à (OI) donc on peut dire que  l'axe de symétrie = médiatrice de médiatrice de [NN'] et la médiatrice, par définition, coupe le segment perpendiculairement en son milieu (j'ai noté le point d'intersection H)
on a donc HN=HN'
comme dans ce triangle isocèle on a les 2 angles de base identiques donc (180-60)/2=60°
et l'angle NON' est de 30 x 2=60 °   (pi/6 = 180(qui est la valeur de pi)/6= 30 °
On a donc ici 3 angles identiques de 60 ° donc c'est un triangle équilatéral donc les 3 côtés sont égaux (NN'=1, ON=1 et ON'=1)

b)'après le théorème de Pythagore OH²+HN²=ON²
par définition OH= cos(pi/6)
OH²+HN²=1²
OH²+(1/2)²=1²
OH²+1/4 =1
OH²=3/4
OH= racine(3/4)= racine3/racine4= racine 3/2   donc cos(pi/6)=racine3/2

c) (sin(pi/6)²)+(cos(pi/6)²)=1

sin(pi/6)² + 3/4=1
sin(pi/6)²=1-3/4=1/4
donc sin(pi/6)= racine 1/4= 1/2

on pouvait faire aussi :
le sinus dans un triangle rectangle est le rapport des longueurs du côté opposé à cet angle et de l’hypoténuse
sin de l'angle NOH = OH/ON
sin (pi/6) = (1/2//1=1/2

Merci de me dire si cette fois ça va.

#37 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 07-12-2019 15:13:53

Re,
donc pour la question a)
on voit que ON=ON"=1 donc dans le triangle ONN' on a deux côtés égaux donc c'est un triangle isocèle. Si un triangle à 2 côtés égaux c'est un triangle isocèle et les 2 angles de la base sont de même mesure. On a tracé la symétrie de N en N' donc on peut dire que  l'axe de symétrie = médiatrice de médiatrice de [NN'] et la médiatrice, par définition, coupe le segment perpendiculairement en son milieu (j'ai noté le point d'intersection H)
on a donc HN=HN'
on a l'angle NOH=N'OH = pi/6
si je fais la somme , l'angle NON' vaut pi/3 soit 180 °/3=60 ° pi=180°)
et comme dans ce triangle isocèle on a les 2 angles de base identiques donc 180 - 60 /2= 60°
DONC on a donc 3 angles identiques de 60 ° donc c'est un triangle équilatéral donc les 3 côtés sont égaux (NN'=1, ON=1 et ON'=1)

b)'après le théorème de Pythagore OH²+HN²=ON²
par définition OH= cos(pi/6)
OH²+HN²=1²
OH²+(1/2)²=1²
OH²+1/4 =1
OH²=3/4
OH= racine(3/4)= racine3/racine4= racine 3/2   donc cos(pi/6)=racine3/2

c) (sin(pi/6)²)+(cos(pi/6)²)=1

sin(pi/6)² + 3/4=1
sin(pi/6)²=1-3/4=1/4
donc sin(pi/6)= racine 1/4= 1/2

on pouvait faire aussi :
le sinus dans un triangle rectangle est le rapport des longueurs du côté opposé à cet angle et de l’hypoténuse
sin de l'angle NOH = OH/ON
sin (pi/6) = (1/2//1=1/2

Merci de me dire ce que tu en penses avant de recopie

#38 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 07-12-2019 11:17:01

Bonjour Yoshi,
voilà avant de recopier cet exercice voilà ce que j'ai mis (merci de me confirmer si c'est ok)

a)On sait que ON=ON'=1 donc deux côtés égaux
je calcule l'angle NOH qui est de 180/6=30 ° de même que pour l'angle HON" soit l'angle NON" 30+30=60°
l'axe de symétrie  (OI) pour [NN'] cette droite OH (j'ai appelé H l'intersection de OI avec [NN'] est à la fois médiane, hauteur, médiatrice, bissectrice. On peut donc dire que cette médiane qui passe par le sommet et passe par le milieu de [NN'] ce qui donne IN=IN'
comme on se retrouve avec un angle de 90 % (rectangle en H de part et d'autre) . Je calcule l'angle en N soit 180-90-30=60° et l'angle en N' est identique
comme on se retrouve avec 3 angles de 60% dans le triangle NON" on peut dire que ce triangle est équilatéral (3 angles de 60 ° donc les 3 côtés égaux)

b)'après le théorème de Pythagore OH²+HN²=ON²
par définition OH= cos(pi/6)
OH²+HN²=1²
OH²+(1/2)²=1²
OH²+1/4 =1
OH²=3/4=3/2
OH= racine(3/4)= racine3/racine4= racine 3/2   donc cos(pi/6)=racine3/2

c) (sin(pi/6)²)+(cos(pi/6)²)=1

sin(pi/6)² + 3/4=1
sin(pi/6)²=1-3/4=1/4
donc sin(pi/6)= racine 1/4= 1/2

on pouvait faire aussi :
le sinus dans un triangle rectangle est le rapport des longueurs du côté opposé à cet angle et de l’hypoténuse
sin de l'angle NOH = OH/ON
sin (pi/6) = (1/2//1=1/2

Merci de me dire ce que tu en penses avant de recopier

#39 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 06-12-2019 20:05:36

Bonsoir,
je viens de regarder avec les angles. Je me suis rendue compte que l'angle N dans ONH est de 60 ° (l'angle O est 180/6= 30°)
dans l'autre triangle HON' je retrouve en N' 60 ° aussi. Donc le triangle NON" est un triangle équilatéral car il a les 3 angles identiques à 60 °
(les trois côtés sont donc identiques)
je venais de le trouver avant ton message.  est-ce suffisant de noter ce que j'ai fait au-dessus
pour le b) d'après le théorème de Pythagore OH²+HN²=ON²
par définition OH= cos(pi/6)
OH²+HN²=1²
OH²+(1/2)²=1²
OH²+0,25 =0
OH²=0,75=3/2
OH= racine3/2 donc cos(pi/6)=racine3/2
pour le c) on a vu que ON=ON'=NN'
(cos(pi/6)²)+(sin(pi/6)²=1
0,758 + (sin(pi/6)²=1
(sin(pi/6)²=0,25
sin(pi/6)=0,50=1/2

MERCI de me dire si c'est bon

#40 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 06-12-2019 18:38:17

Bonsoir,
je suis complétement perdu avec ton H (j'ai bien mis H milieu de NN') mais je ne comprends plus rien

voilà ce que j'ai fait pour l'instant après ça coince :
a) on sait que ON=ON'=1 donc comme on a deux côtés égaux c'est un triangle isocèle (triangle isocèle NON"). De plus il a un axe de symétrie (OI) pour [NN'] cette droite OH (j'ai appelé H l'intersection de OI avec [NN'] est à la fois médiane, hauteur, médiatrice, bissectrice. On peut donc dire que cette médiane qui passe par le sommet et passe par le milieu de [NN'] ce qui donne IN=IN'

b) d'après le théorème de Pythagore OH²+HN²=ON²
par définition OH= cos(pi/6°
OH²+HN²=1²

MAIS là je ne sais plus que faire ?

et autre question comment trouver la distance NN' ?

MERCI

#41 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 05-12-2019 21:21:48

Re,
pour a)
O, centre du cercle, N et N' sur le cercle donc ON =ON' =1. Donc on a le triangle ONN"  isocèle car les deux côtés sont égaux.
De plus  (OI) axe de symétrie pour [NN'] est la la médiatrice de [NN']...
Or, I est un point de cette médiatrice. Conclusion pour IN et IN' ? IN=IN'

b) ON²=OH²+HN²
soit 1²= OH²+HN²   
cos²(pi/6)=OH²= 3/2 donc OH=racine3/2  (mais comment as-tu trouvé 3/2)?

c) (sin(a)²)+(cos(a)²)=1

sin(a)² + racine3/2²=1
sin(a)²=1-racine3/2²=0,25
donc sin(a)= racine 0,25=0,50 ou 1/2

MERCI

#42 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 05-12-2019 17:48:03

Bonsoir Yoshi,
En effet je n'ai pas tracé correctement la symétrie. Je ferai.
Par contre je ne comprend pas pourquoi tu mais un H
je ne vois pas de H dans le cercle j'ai IOJ j'ai mis le point N à pi/6 et en dessous le point N' de 30°
Merci avant de poursuivre

#43 Entraide (collège-lycée) » cercle trigo avec points (triangle) » 05-12-2019 16:39:54

Nelcar
Réponses : 23

Bonjour,
Voici mon exercice :
Placer le point N du cercle trigonométrique tel que l'angle ION= pi/6 radians, puis le point N', symétrique de N par rapport à la droite (OI).
a) quelle est la nature du triangle ONN' ? justifier.
b) calculer la valeur exacte de cos (pi/6)
AIDE : pour démontrer que la longueur de la hauteur d'un triangle équilatéral de côté a est égale à a (racine3/2), on peut utiliser le théorème de Pythagore ou la trigonométrie.
c) En déduire la valeur exacte de sin (pi/6).

Voilà ce que j'ai fait :
je ne trouve pas la nature, pour moi c'est un angle plat  de 180°(210-30). le triangle O un autre point sur les abscisses et un autre sur les ordonnées là j'obtiens un triangle rectangle
b) la valeur exacte de cos (pi/6)= racine 3/2
NN' est pour moi l’hypoténuse soit 1²= le point inventé à N ² + le point inventé à N'² -dans le tableau on a cos (pi/6)=racine 3/2
mais à vrai dire je n'y comprend plus rien
c) valeur de sin (pi/6) dans le tableau on a 1/2

MERCI de m'aider car là je galère

#45 Re : Entraide (collège-lycée) » relation liant cosinus et sinus » 23-11-2019 08:59:38

Bonjour,
je suis complétement perdue.En effet pour moi j'avais bien chercher le sinus à savoir :
cos(a)=0,2
cos(a)=0,2 avec o<a<pi
d'oû (sin(a))²= 1-02²=1-0,04=0,96
donc sin (a)= racine de 0,96 = environ 0,98 ou sin(a)=-racine 0n96=environ -0,98
pour moi en regardant le cercle le signe de sinus est positif et non négatif.
dans le cercle les valeurs du cosinus sont compris entre 1 et -1 et idem pour le sinus NON ?
pour moi le sinus est dans la partie positive du cercle.
MERCI

#46 Re : Entraide (collège-lycée) » relation liant cosinus et sinus » 22-11-2019 18:37:02

Re,
oui en effet j'ai fait une énorme erreur car c'est bien 0,98 donc on a sin(a)= environ 0,98 et environ -0,98
c'est sûr que dans le cercle la valeur va de [-1;1] et donc le sin et cos ne peuvent prendre des valeurs hors
je ne comprends pas : Cela dit, as-tu regardé sur ton cercle trigonométrique quel est le signe de sin(a) si 0<a<π ?
je sais que sin est 0,2 et cos pour moi est environ 0,98 donc positif
MERCI

#47 Entraide (collège-lycée) » relation liant cosinus et sinus » 22-11-2019 15:03:34

Nelcar
Réponses : 6

Bonjour,
voilà mon exercice :
a) rappeler la relation liant le sinus et le cosinus d'un nombre réel a

j'ai mis pour tout nombre réel a, (cos(a))²+sin(a))²=1

b) Déduire de la question a la valeur exacte de sin(a) pour un nombre réel a compris entre 0 et pi et tel que cos(a)=0,2
cos(a)=0,2 avec o<a<pi
d'oû (sin(a))²= 1-02²=1-0,04=0,96
donc sin (a)= racine de 0n96 = environ 9,80 ou sin(a)=-racine 0n96=environ -9,80 (cette deuxième solution n'est pas valable en dessous de 0)

MERCI

#48 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo (45) » 15-11-2019 16:26:07

Re,
bien sûr que non Yoshi, je me suis trompée j'ai trouvé évidemment 8

MERCI de ton aide

#49 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo (45) » 15-11-2019 15:58:06

BONJOUR YOSHI,

pour la question 1

pour la a)  j'ai trouvé 7 puis 12
et le b) j'ai trouvé 6  puis 9

est-ce bon ?
MERCI

#50 Re : Entraide (collège-lycée) » cercle trigo (45) » 15-11-2019 13:47:55

Re,
Merci Yoshi de me confirmer si c'est bien ça

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