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#26 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonctions logarithmes » 27-12-2020 18:50:20
Salut !
Donc pour l’instant tu ne sais pas par quoi remplacer a et b : c’est normal, vu que ce sont des inconnues. Tu dois résoudre le système (voir mon message précédent).
Dans le système, qui te permet de déterminer a et b, il faut remplacer $L_1$, $R_1$, $L_5$ et $R_5$ par les valeurs qui sont données dans le tableau.
On sait que $L_1= 89$ ; $R_1 = 1$ ; etc.
Et après, tu remarques que $log(1) = 0$ et $log(10)=1$. Ce qui te permet de trouver rapidement les valeurs de a et de b.
#27 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonctions logarithmes » 26-12-2020 23:50:31
Bonsoir !
Désolé, je crois que je t'ai induit en erreur en te parlant d'équation de droite, car il ne faut pas utiliser le tableur.
1) Ta solution avec le tableur
Pour trouver $-0,59x +81.39$, tu as fait un tableau à deux lignes avec les valeurs de $R$ et de $L$, puis tu as obtenu l'équation de la droite d'ajustement.
Ce n'est pas une mauvaise idée, mais il y a une erreur dans ce que tu as fait.
Il fallait prendre les valeurs de $log(R)$ pour obtenir une "vraie droite" (des points beaucoup mieux alignés) car tu n'es pas dans un repère semi-logarithmique.
De plus, quand tu vois les points que tu as obtenu, ça n'a vraiment pas l'air d'une droite...
Donc pour obtenir des points plus ou moins alignés, il fallait faire le graphique de $L$ en fonction de $log(R)$. L'équation de la droite d'ajustement serait alors : $ y = -17,528x + 88,436 $.
Donc $ L = -17,528 \times log(R) + 88,436 $, ce qui nous donnerait $a$ et $b$.
Cependant, avec le tableur, tu as utilisé les 7 points, alors que l'énoncé demande de se servir de seulement deux points.
2) La solution "attendue"
On te demande d'utiliser seulement deux points, car on fait l'approximation suivante :
Ces points sont approximativement situés sur la droite passant par le 1er et le 5ème d’entre eux.
En effet, il faut
calculer $a$ et $b$ à partir des coordonnées du 1er et du 5ème points
Donc, tu dois te servir seulement des cordonnées du 1er et du 5ème points : tu n'as donc même pas besoin d'utiliser le tableur. En fait, il te suffit de résoudre le système suivant:
$\left\{
\begin{array}{l}
L_1 = a \times log(R_1) + b\\
L_5 = a \times log(R_5) + b\\
\end{array}
\right.$
En plus, les valeurs du 1er et du 5ème points sont "gentilles", elles t'évitent des manipulations avec $log$ et sa fonction réciproque.
J'espère avoir mieux expliqué, cette fois-ci.
skywalker
#28 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonctions logarithmes » 26-12-2020 16:33:43
Bonjour Melvin !
Pour la question 2, as-tu compris ce que signifie l'égalité $L=a \times log(R)+b $ ?
Elle ressemble fortement à l'équation de droite $y=ax+b$, vu que ta courbe a une allure de droite dans le repère semi-logarithmique.
Ensuite, on te demande de déterminer $a$ et $b$ à partir des coordonnées des 1er et 5ème points. Là aussi, ça ressemble à un exercice typique, où on te donne deux points et tu dois déterminer l'équation de la droite. Ici, tu peux résoudre un système, dont les inconnues sont $a$ et $b$, en remplaçant $R$ et $L$ par les valeurs données.
Enfin, pour la question 3, tu vas avoir besoin de la formule établie à la question 2. Tu peux vérifier graphiquement la cohérence de ton résultat.
#29 Re : Entraide (collège-lycée) » Démonstration de la loi binomiale (par récurrence ?) » 19-11-2020 21:19:32
Bonsoir,
Merci beaucoup Fred pour cette solution.
Je n'avais pas eu l'idée d'introduire deux variables aléatoires, c'est astucieux. Et avec ma distinction de cas, je n'aurais jamais trouvé, vu que je calculais séparément les deux probabilités au lieu de les additioner.
En tout cas, j'espère qu'un jour j'aurai un niveau suffisant pour le faire seul.
skywalker27
#30 Re : Entraide (collège-lycée) » Démonstration de la loi binomiale (par récurrence ?) » 19-11-2020 17:01:22
Bonjour Freddy,
Et oui, je sais bien que je me complique "inutilement" l'existence.
J'ai bien compris que ta preuve est plus efficace, c'est d'ailleurs celle qui figure dans mon cours.
Mais j'ai un raisonnement différent, et ça me frustre de ne pas pouvoir aller jusqu'au bout de mon idée :(
#31 Entraide (collège-lycée) » Démonstration de la loi binomiale (par récurrence ?) » 19-11-2020 15:11:54
- skywalker27
- Réponses : 5
Bonjour à tous,
Je suis actuellement en Terminale (spécialités Maths, Physique-Chimie, et option Maths expertes).
Actuellement, en spé, on travaille sur la loi binomiale. Dans le cours, ma prof a démontré la loi de probabilité de la variable aléatoire X qui suit la loi binomiale grâce aux notions de listes et de combinaisons, qui faisaient l'objet du chapitre précédent.
Mais pourrait-on démontrer cette loi de probabilité par récurrence ?
Je vous transmets ci-dessous :
1) L'énonce de la propriété du cours.
2) La démonstration du cours.
3) Ma tentative de démonstration par récurrence.
1) On a préalablement défini une épreuve de Bernoulli, une variable aléatoire, et une loi binomiale.
Propriété : lors de la répétition de $n$ épreuves de Bernoulli identiques et indépendantes, $p$ étant la probabilité du succès sur une épreuve, la probabilité d'obtenir $k$ succès est :
[tex] P(X=k) = \binom{n}{k} \times p^{k} \times (1-p)^{n-k} [/tex]
2) Démonstration du cours :
$k$ compris entre 0 et $n$.
- Sur $n$ épreuves, pour obtenir exactement $k$ succès, on dénombre $k$ succès et $n-k$ échecs. La probabilité d'une seule issue correspondant à $k$ succès est donc égale à : $p^{k}(1-p)^{n-k}$.
- Le nombre d'issues menant à $k$ succès est égal au nombre de parties de $k$ éléments dans un ensemble à $n$ éléments : $\binom{n}{k}$
- L'événement $(X=k)$ est la réunion de toutes les issues menant à exactement $k$ succès, donc :
[tex] P(X=k) = \binom{n}{k} \times p^{k} \times (1-p)^{n-k} [/tex]
3) Démonstration par récurrence (non aboutie) :
Montrons par récurrence que pour tout $n$ entier naturel non nul (i.e. quel que soit le nombre d'épreuves) la propriété est vraie.
Initialisation : si $n=1$, il n'y a qu'une épreuve, donc deux issues : succès ($k=1$) ou échec ($k=0$).
La probabilité du succès est : [tex]P(X=1) = p [/tex]
La probabilité de l'échec est : [tex]P(X=0) = q [/tex]
Or : [tex] \binom{1}{1} \times p^{1} \times (1-p)^{1-1} = p = P(X=1) [/tex]
et : [tex] \binom{1}{0} \times p^{0} \times (1-p)^{1-0} = 1-p = P(X=0) [/tex]
La propriété est vérifiée pour $n=1$.
Hérédité : Par souci de clarté, on notera $P(X=k)_n$ pour la probabilité d'obtenir $k$ succès pour $n$ épreuves, et $P(X=k)_{n+1}$ pour $n+1$ épreuves.
Supposons la propriété vraie pour un entier naturel $n$ non nul.
Montrons que pour $(n+1)$ épreuves, [tex] P(X=k)_{n+1} = \binom{n+1}{k} \times p^{k} \times (1-p)^{n+1-k} [/tex]
$n+1$ épreuves signifie qu'il y a une issue de plus par rapport à $n$ épreuves.
Je distingue donc deux cas.
1er cas : la $(n+1)$-ième épreuve est un succès.
[tex] P(X=k)_{n+1} = P(X=k)_{n} + (P(X=k-1)_n \times p) [/tex] (à visualiser avec les chemins de l'arbre)
[tex] P(X=k)_{n+1} = \binom{n}{k} \times p^{k} \times (1-p)^{n-k} + \binom{n}{k-1} \times p^{k-1} \times (1-p)^{n-(k-1)} \times p [/tex]
[tex] P(X=k)_{n+1} = \binom{n}{k} \times p^{k} \times (1-p)^{n-k} + \binom{n}{k-1} \times p^{k} \times (1-p)^{n+1-k} [/tex]
[tex] P(X=k)_{n+1} = p^{k} \times [\binom{n}{k}\times (1-p)^{n-k} + \binom{n}{k-1} \times (1-p)^{n+1-k}] [/tex]
(Je suis bloqué sur ce calcul.)
2nd cas : la $(n+1)$-ième épreuve est un échec. (Je suis bloqué ici aussi.)
Merci d'avance pour votre aide.







