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#1 Re : Café mathématique » lR est dénombrable par lN » 26-12-2005 01:56:06
Enfin quelqu'un qui me croit ! lol
#2 Re : Café mathématique » lR est dénombrable par lN » 14-12-2005 17:08:14
Je t'avoue ne pas avoir le même language que les mathématicien car, à vrai dire, je n'ai que 16 ans et je ne suis même pas au cegep. Et c'est pourquoi que je ne comprend pas la version orginel du procédé diagonal de cantor. Et pour moi, quand je dit qu'un ensemble A est dénombrable par un ensemble B, c'est qu'on peut associer a chaque terme de la liste A un terme de la liste B, sans utilisé 2 fois un même terme de l'ensemble B. Ai-je raison ? Parce que pour moi le mot bijection ne me dit rien.
À tu msn messenger ? Si oui, je croit qu'il sera plus facile de communiqué. Je vois tajouté à mes contact.
#3 Re : Café mathématique » lR est dénombrable par lN » 13-12-2005 02:34:24
C'est vraie racine carré de 2 ne s'écrit pas comme un quotient de deux nombre fini, mais comme un quotient de 2 nombre infini.
J'aime ta manière de pensé chaos, et je suis sure que bientot tu aura ta propre vision et non celle de Cantor, malgré que tu peut bien sûre partagé son avi.
Je n'ai bien sur pas la prétention d'être un plus grand mathématicien que Cantor, cepandant je suis sûr d'avoir comprit quelque chose qui à échappé à Cantor.
Cantor disait que Aleph1 = 2^Aleph0 (2 exposant Aleph0)
Je te demande ton opinion sur cet énoncé. Est-ce que tu croit vraiment que 2*2*2*2... Va un jour donné un nombre d'un dimention plus grande que celle d'Aleph0.
Moi je pense plutot à Aleph1 = Aleph0^Aleph0, bien que je doit encore y réfléchire.
L'énoncé ci haut ne nous dit pas si les lR son dénombrable par les lN mais je veus juste savoir ton oppinion.
#4 Re : Café mathématique » lR est dénombrable par lN » 12-12-2005 00:42:19
Salut Chaos,
Effectivement la méthode de Cantor est une démonstration ABSURDE !
Réfléchissez ! C'est pas parce que Cantor la dit que ce doit être vrai. On peut tous ce trompé.
Regardez je vais recencé les nombre de zéro à un ( Je sais il y a plus de chiffre après la virgule mais c'est pour vous montrez le principe ) :
0,00000000000 On garde le 1e caractère : 0
0,00000000001 On garde le 2e caractère : ,
0,00000000002 : 0
0,00000000003 : 0
0,00000000004 : 0
0,00000000005 : 0
0,00000000006 : 0
0,00000000007 : 0
0,00000000008 : 0
0,00000000009 : 0
0,00000000010 : 0
0,00000000011 : 1
0,00000000012 : 2
Soit 0,00000000012
Si on fait le procodé diagonale cela nous donne un nombre qui existe déjà. Et ça marche peut importe le nombre de chiffre après la virgule.
Et en passant il existe une fraction représentant la racine carré de 2.
#5 Re : Café mathématique » lR est dénombrable par lN » 02-12-2005 20:14:17
c'est vrai corto 2¥ chiffre fourni 10^2¥ (10 exposant 2¥) chiffres, c'était pour voir si vous suiviez ;) lol. Mais ça ne change rien car c'est là que cantor c'est tronpé. 10^2¥ est bien un infini de type Aleph0.
Vous-êtes d'accord avec moi que que 2^Aleph0 peut être représenté par un solide de la dimension Aleph0 et ayant 2 point par arrête. Donc un solide infini de dimension infini mais d'arrête fini. Et c'est pour ça qu'on peut compté tous les points du solide. Il sufit d'y aller une dimension après l'autre : on commence par en compté 1, puis 1, 2, 4, 8, 16... soit 2*2*2*2. on ne manquera jamais de nombre naturel.
Maintenant il reste à savoir si Aleph1 existe ? et si oui, comment le représenté ? par Aleph0^Aleph0 ? Je vais y réfléchir, faite de même, on s'en reparle @+
#6 Re : Café mathématique » lR est dénombrable par lN » 22-11-2005 05:57:20
"presque surement non dénombrable" ? eh bien moi je sais qu'il sont dénombrable.
Ce qu'il faut faire c'est représenté le Cardinal(nbrs de terme) de l'ensemble lR. Deux ensemble infinie ayant un cardinal de même ordre/type sont dénombrable l'un et l'autre.
EX: Le Cardinal de l'ensemble lN est de même type que celui de l'ensemble Z, et une manière visuel de le prouvé est qu'il sont tout deux représentable sur une ligne pointillé :
L'ensemble lN est représenté comme ceci : ............................................>
L'ensemble Z est représenté comme ceci : <...........................................>
Cardinal de lN = ¥ et Cardinal de Z = 2¥ mais ¥ dénombre 2¥ car ils sont de même type.
Même si le Cardinal de un est le double de l'autre, ils restent de même type. Les deux ensemble nommé précédamment sont de la première dimention de nombre infini. Notre cher Cantor disait que l'ensemble lR faisait partie de la dimention suivante, mais c'est faux.
Dans notre systeme de notation décimal des nombre réels, avec un chiffre on peut fournir dix valeur. Et à cause des nombre négatif il faut doubler cette valeur. Combien y a t-il de chiffre au maximum pour écrire un nombre réel ? ¥ avant la virgule et ¥ après la virgule. Donc 2¥. Avec 2¥ chiffre ont peut fournir 2¥*10*2 valeur, donc 40¥. Est -ce que 40¥ est de même type que ¥ ? Oui, c'est réprésentable par 40 ligne pointillé. Alors l'ensemble lR est dénombralble car sont Cardinal est de type ¥.
Si vous ne me croyer toujours pas, écrivé moi votre opinion et je vous répondré. De toutes manière j'ai plein d'autres preuves.
#7 Re : Café mathématique » lR est dénombrable par lN » 20-11-2005 22:38:42
je savais qu'on allait me dire ça, mais c'est faux. La racine carré de 2 est représenté dans le tableau.
supeausont que le nombre de chiffre après la virgule de notre système de notation décimal est (W).
Alors ( racine2(2)*10^(W) )/( 10^(W) ) = racine2(2)
d'accord ?
Le numérateur racine2(2)*10^(W) est forcément dans le tableau, et le dénominateur 10*(W) y est aussi.
On doit donc en conclure que racine2(2) est dans le tableau et est dénombré lui aussi.
#8 Café mathématique » lR est dénombrable par lN » 20-11-2005 02:16:33
- renouve
- Réponses : 115
Bonjour tout le monde
Malgré tous ce qui est écrit j'ai fait mes propre recherche et j'en suis venu à la conclusion que l'ensemble des réels est dénombrable par l'ensemble lN.
J'ai plusieurs d'émonstration, je vais vous montré le plus simple.
regardé le distribution suivante :
...............................................................................
... -4/4 ; -3/4 ; -2/4 ; -1/4 ; 0/4 ; 1/4 ; 2/4 ; 3/4 ; 4/4 ...
... -4/3 ; -3/3 ; -2/3 ; -1/3 ; 0/3 ; 1/3 ; 2/3 ; 3/3 ; 4/3 ...
... -4/2 ; -3/2 ; -2/2 ; -1/2 ; 0/2 ; 1/2 ; 2/2 ; 3/2 ; 4/2 ...
... -4/1 ; -3/1 ; -2/1 ; -1/1 ; 0/1 ; 1/1 ; 2/1 ; 3/1 ; 4/1 ...
forcément, tout les réels peuve être représenté dans ce tableau,
les reel peuvent donc être compté avec l'ensemble naturel.
Qu'en pensé vous ?
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