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#1 Re : Cryptographie » Message secret du journal de Spirou » 18-02-2013 10:17:46
Bonjour à tous,
Merci à Stephou pour son message.
Le fait que l'on puisse trouver le texte clair du message avec une ou plusieurs erreurs, pourrait s'expliquer par une démarche de codage consistant à découper le message clair en blocs et à coder chaque bloc par une méthode avec une variante pour chaque bloc.
La, ou les erreurs commises ne devraient pas être d'une ou de quelques lettres car elles pourraient être facilement corrigées par le contexte et puis si le mécanisme du codage est compris la solution est trouvée. Question : y a-t-il une méthode de codage qui contredit cela ?
Un bloc entier ne serait pas décodé. Le texte d'accompagnement du message secret dit que le codage ne nécessite pas de mot de passe ou de grille. Compte tenu de la présentation du message en six groupes de trois colonnes on peut penser que les blocs de codages sont ces six groupes. Alors ce serait l'examen de chacun d'eux qui aurait conduit les lauréats à la solution ...
En transposant le message (première colonne devient première ligne, deuxième colonne devient deuxième ligne etc ...) on voit apparaitre des mots français (AUSSI, VUES, ...) est ce le hasard ou une faiblesse de la méthode ? je ne sais pas mais le mot ANAL apparait aussi et je doute de sa présence dans le message en clair.
Question à Stephou : Pouvez vous voir si d'autres messages ont été publiés et si le club a eu une longue vie ?
Les vainqueurs du message secret avaient peut - être de la famille au SDECE, ou au service du chiffre du quai d'Orsay !
#2 Re : Cryptographie » Message secret du journal de Spirou » 04-06-2012 22:17:22
Bonsoir,
A l'adresse http://www.bdoubliees.com/journalspirou/annees/1961.htm , on trouve le descriptif des journaux de Spirou de l'année 1961.
Le numéro 1212 du 06/07/1961 contient un article Abonnement à vie et un autre sur le métier des armes qui est le verso de la page que je possède.
Le 1213 a aussi un tel article.
Le 1214 parle du nouveau club Spirou, le 1215 aussi.
Mais le 1218 du 17/08/1961 a un article : " Abonnement à vie, Bravo vous avez été très forts ", titre qui ne laisse guère de doute : l'abonnement à vie au moins a été gagné.
Gardons le moral
#3 Re : Cryptographie » Message secret du journal de Spirou » 04-06-2012 17:21:40
Re - bonjour,,
Il y a aussi l'indice de coïncidence ( voir éventuellement le wikipedia sur ce sujet), on trouve 0.0741, qui caractérise le français et quelques autres langues .. Donc c'est une permutation des lettres.
N'oublions pas que le texte d'accompagnement, parle d'une clé facile etc ...et que Spirou s'adresse à des adolescents ...de 1961, mais je n'en tire aucune conclusion.
Est ce qu'un sur-chiffrement est un truc tordu ? Y a-t-il des moyens de le déceler ?
Je redonne le texte du message après les corrections en signalant que le dernier groupe de la 5em lgne est plus probablement OLR que QLR.
C S E O Y D E Z M N L U F A E E L L
F L A P S N U C E Q T E I T T S H O
I C E L I T N E U A P E O U N R E V
R S A D O U N R E M I N U L T R E U
O T E C R E E E N X S T R A L O L R
U I N A C P E S F O D R U O M I A R
P D I N S E A I R E E L P H A B I L
B R U R A M I O L H R E D C S I R A
L U E I T E C A I O D E E C H N I F
R A I G O P E C E M S T I R U A R U
F L R S E R I L C A E U E M E S E S
O A S M O U E T S D I N E R S O N U
A A G E U E L B R A C V V O N V L O
D U L O M E N C I S G R D R E U A S
U S E E P R E S A M L P O R T E Z E
I S M E D U R N T P N S S L I S U E
D I O F U A N F E I C S D E J L L E
U E R L T M H O N I S T T P E C E G
A F S F I L L I A O T E I A U O N C
S U A O S N P I S D U N I T V P U E
G N R A T R L U I T E I L A S A U U
C A O U R D N S P L R E M B T I O E
N O C U N V E D A U F E C O L L E U
L I N S T O O N I P E T R N C D A I
B A E T E S I P L V O E N U M E S E
R E I R E O U N E R S D T S A D O E
E L T E S A L E E U P L R E M D I E
O A O R R E P S E D I N O L R Q U O
R L A A S E X P C E E D U I E E R I
O E N S E U C I D A O P D U M R S E
L E A E S O L U E L T I N O N A A U
U A L E R O R R D N S I T C R E I L
E B U S U A R E A O U E C D U L P J
E I D V R T L O C G U M E S R B Q L
L O D U E E R N B D A U L E A E V O
A R H L M J S U N N P T R E Y N R I
U S E T R E E C U A E V R N E Z C G
R O N E I T L U N D I S R A C S E R
R A L T S E U I T D E U O M E N T E
L R T S D N P C O M I A D R I O I E
U E N C A B A O N N E S M U L E N E
R A R E C I D I L S O N I A N P L T
T U D A A O L V N I E T D E E A N E
R E T I T E N S D L M M T A R D E T
nombre de lettres du message : 792
A : 60 B : 9 C : 30 D : 37 E : 124 F : 10 G : 7 H : 6 I : 58 J : 3 K : 0 L : 55 M : 22 N : 53 O : 52 P : 23 Q : 3 R : 65 S : 54 T : 42 U : 61 V : 11 W : 0 X : 2 Y : 2 Z : 3
@+
#4 Re : Cryptographie » Message secret du journal de Spirou » 04-06-2012 14:14:24
Bonjour à tous,
Je n'ai aucune expérience en cryptanalyse mais bien sûr j'ai utilisé internet pour essayer de décoder.
J'ai constaté que la répartition des lettres étaient celle du français donc c'est une permutation des lettres. Puis j'ai cherché si la clé était un "rail fence" ou du même genre, sans succès
Ensuite j'ai pensé au tableau rectangulaire avec un mot clé. Faisant l'hypothèse d'une longueur de clé diviseur du nombre de lettres du message, j'ai calculé les espaces séparant q et u. Pour les bons couples "qu", ils sont alors des multiples du nombre de lignes. J'ai trouvé clé de 11 ou 22, 12, 18 ou 36. J'ai calculé dans chaque cas le nombres de voyelles sur une ligne (avec un petit programme): sauf erreur le pourcentage de voyelles en français est remarquablement constant (40%) même sur des mots courts et ainsi on écarte les tableaux avec de grandes variations. Bien sûr on peut chercher à deviner des mots, mais je suis très mauvais au jeu "le mot le plus long". En revanche j'ai cherché des mots plausibles compte tenu du texte d'accompagnement : club, nouveau club, spirou, rendez - vous, septembre, bulletin ... Échec !
Si la clé n'est pas un diviseur du nombre de lettres, le nombre de cas est important, j'en ai testé certains toujours en regardant le nombre de voyelles dans une ligne, mais sauf patience infinie et grand flair ...
Connaissez vous d'autres méthodes d'attaque ou d'autres procédés de chiffrement ? Il se peut aussi que j'aie mal mis en oeuvre les méthodes ci-dessus.
Ne restera -t- il comme espoir de solution que d'interroger l'éditeur de Spirou et de consulter la collection des journaux ?
@+
#5 Re : Cryptographie » Message secret du journal de Spirou » 02-06-2012 22:00:51
Bonsoir,
Je vous prie de m'excuser mais il y a quelques fautes de frappe :
Ligne 15, 4 ème groupe Lire : MLP et non MLF
Ligne 19, 5em groupe lire : IAU et non LAU
Ligne 29, 3em groupe lire XPC et non IPC
Ligne 31, 2em groupe lire ESO et non RSO
Ligne 33, 5em groupe lire : CDU et non CPU
Enfin Ligne 5, 6em groupe le "Q" dans QLR est peut -être un O Le document n'est pas en bon état et il est possible qu'une tache transforme le "O" en " Q".
Compte tenu de l'importance de la lettre "Q" dans ce genre de message cette interrogation est sans doute très gênante.
Donc mes excuses et bien cordialement.
#6 Cryptographie » Message secret du journal de Spirou » 02-06-2012 14:08:47
- neo83
- Réponses : 17
Bonjour a tous,
J'ai trouvé un message secret venant d'un journal de Spirou. Je n'ai que la page du message secret. En cherchant sur internet dans les sommaires, je pense que ce journal date de début juillet 1961. Il ne semble pas que ce message ait été l'objet d'une intervention sur ce forum.
Ci dessous le texte du message tel que sur la page du journal (44 lignes de 18 lettres réparties en 6 groupes de trois lettres), puis le texte l'accompagnant. J'ignore si des lecteurs ont répondu au journal, si d'autres messages ont été publiés et ce qu'il est advenu du club en question.
--------- Message ------
CSE OYD EZM NLU FAE ELL
FLA PSN UCE QTE ITT SHO
ICE LIT NEU APE OUN REV
RSA DOU NRE MIN ULT REU
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UIN ACP ESF ODR UOM IAR
PDI NSE AIR EEL PHA BIL
BRU RAM IOL HRE DCS IRA
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FLR SER ILC AEU EME SES
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AAG EUE LBR ACV VON VLO
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USE EPR ESA MLF ORT EZE
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ELT ESA LEE UPL REM DIE
OAO RRE PSE DIN OLR QUO
RLA ASE IPC EED UIE ERI
OEN SEU CID AOP DUM RSE
LEA RSO LUE LTI NON AAU
UAL ERO RRD NSI TCR EIL
EBU SUA REA OUE CPU LPJ
EID VRT LOC GUM ESR BQL
LOD UEE RNB DAU LEA EVO
ARH LMJ SUN NPT REY NRI
USE TRE ECU AEV RNE ZCG
RON EIT LUN DIS RAC SER
RAL TSE UIT DEU OME NTE
LRT SDN PCO MIA DRI OIE
UEN CAB AON NES MUL ENE
RAR ECI DIL SON IAN PLT
TUD AAO LVN IET DEE ANE
RET ITE NSD LMM TAR DET
------- fin message ---------
------- texte d'accompagnement ----------------
SECRET
Si vous déchiffrez ce texte, vous pouvez remporter un abonnement à vie au journal de Spirou ... et faire partie du nouveau club Spirou
C'est officiel ! Réorganisé, revivifié, voici enfin le Nouveau Club Spirou. Vous l'avez réclamé sans relâche dans vos lettres. Nous vous avons fait attendre. C'était pour que tout fût réglé jusque dans les moindres détails. Aujourd'hui, nous sommes prêts. Grâce au Nouveau Club Spirou, vous pourrez bientôt prendre une place plus active dans la vie de votre journal.
Le départ du Nouveau Club Spirou sera donné le 1er septembre prochain par la publication du tout premier numéro du " Bulletin du nouveau Club Spirou", organe mensuel du Club que tous les membres recevront GRATUITEMENT.
D'ici là, nous vous donnerons tous les détails désirables. Vous trouverez aussi dans "Spirou " les bulletins d'adhésion qui vous permettront de vous inscrire au Nouveau Club.
Le message que vous pouvez lire à gauche constitue la première manifestation du Nouveau Club Spirou. Vous l'avez remarqué : il est codé. D'ici quelques semaines, tous les membres du club pourront aisément déchiffrer de tels messages lorsqu'ils connaîtront la clé du NOUVEAU CODE SECRET. Cette clé est si simple que trente secondes suffisent à la comprendre, la retenir et être prêt à l'appliquer. Ici aucune grille ou autre moyen "technique" n'est nécessaire. Cependant malgré sa très grande simplicité cette clé est pratiquement INVIOLABLE. Pour l'éprouver, nous vous proposons de tenter de comprendre notre message. Si vous y arrivez, renvoyez-le- nous en clair séance tenante. Le premier lecteur (le cachet postal faisant foi) qui réussirait à trouver la clé recevra un ABONNEMENT A VIE au "Journal de Spirou". Les dix suivants gagneront un abonnement d'un an. Tous seront affiliés d'office au Nouveau Club Spirou.
BONNE CHANCE !
Cassez-vous donc la tête sur ce texte illisible ... ou bien attendez d'être inscrit au Nouveau Club Spirou
--- Fin du texte ---------
Quelles méthodes pour déchiffrer ce texte ?
Bien cordialement.
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