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#1 Re : Entraide (supérieur) » Construction des réels, suite de Cauchy de rationnels » 17-03-2021 18:49:40

Ahren Fells, Arnaudiès- Fraysse; c'est noté.

C'est marrant, j'ai vu l'intégrale de Lebesgue (je présume que c'est ce à quoi tu faisais allusion) dans mon cours d'intégration et théorie de la mesure, et (en vitesse) la notion de treillis dans celui de groupes (s'il s'agit de la même notion), et ne perçois dans l'immédiat pas comment ces choses sont liées ^^. Et hop, un sujet de plus de plus à soumettre à Dr.Google XD.

Merci encore,

T.

#2 Re : Entraide (supérieur) » Construction des réels, suite de Cauchy de rationnels » 17-03-2021 17:58:13

Bonjour,

oui d'accord, j'avais bien senti que le mot "converge" était d'usage probablement problématique dans ce cas, d'où les guillemets. Merci en tous les cas pour tes apports. Pour le moment, je n'ai que survolé la construction des réels, que ce soit par les coupures de Dedekind ou les classes de suites de Cauchy, et les choses sont encore floues (!). Je vais donc prendre mon mal en patience et laisser tout ceci mûrir à son rythme, en revenant de tant à autres sur ce qui a été dit ici.

Bien cordialement,

T.

#3 Re : Entraide (supérieur) » Construction des réels, suite de Cauchy de rationnels » 17-03-2021 09:43:15

Salut,

Merci pour ta réponse. C'est probablement parce que je suis pas encore assez familier avec le sujet que ma première assertion me semble avoir des airs de circularité.

~Au départ, pour une suite dans $\mathbb{Q}$,  il n'y a pas de notion de convergence "à cheval" entre les rationnels, alors seuls connus, et les réels qu'on a voulu fabriquer avec.
 
Donc, moralement :
  $\mathbb{\bullet}$  on commence par n'avoir que les rationnels,
  $\mathbb{\bullet}$  dont on peut construire des suites qui "convergent" (à l'aide d'epsilonneries sur la métrique "usuelle"...) vers des objets inconnus,
  $\mathbb{\bullet}$  on considère chacun de ces inconnus comme étant représenté par la suite qui le pointe du doigt,
  $\mathbb{\bullet}$  on appelle chacune de ces suites un "réel";
  $\mathbb{\bullet}$  on se rend compte que tout rationnel pour être aussi représenté de cette manière.

Ainsi
"toute suite de Cauchy de rationnels converge dans $\mathbb{R}$ vers le nombre réel qu'elle représente"
=
"toute suite de Cauchy de rationnels représente un truc, et converge dans l'ensemble des ces trucs vers son truc".
(excuse ma vulgarité)

Si c'est à peu près correct, je n'arrive pas à me défaire de l'impression que le derrière le le mot "représente" on cache celui de "convergence", auquel cas une preuve (du lemme 5) me semble superflue: ce serait vrai par définition de ce qu'est un réel.

Bien à toi,

Tougue

#4 Entraide (supérieur) » Construction des réels, suite de Cauchy de rationnels » 16-03-2021 15:57:14

Tougue
Réponses : 8

Bonjour,

Selon ce qui est développé ici (lemme 5) par exemple, "toute suite de Cauchy de rationnels converge dans $\mathbb{R}$ vers le nombre réel qu'elle représente"; mais n'est-ce pas exactement dire que "toute suite de Cauchy de rationnels converge dans $\mathbb{R}$ vers le nombre réel vers lequel elle converge"?

Si l'on pas démontré que toute suite de rationnels de Cauchy converge vers un réel, et que l'on admet que par construction tout réel $x$ est représenté par une suite de Cauchy de rationnels, a-t-on l'assurance que, réciproquement, toute suite de Cauchy de rationnels prise arbitrairement est un représentant d'un réel?

En vous remerciant d'avance pour vos éclaircissements,

T.

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