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#1 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 29-12-2019 07:28:53
Je vais plutôt démontrer un truc plus fort dans ce post (d'ailleurs le delta est une erreur sous le B) :
Soit $x_{1},... , x_{n} $ n éléments distincts de $X $.
Puisque $X $ est séparé pour tout $i \not = j \in [\!1,n]\!] $ il existe $r_{i,j} >0$ tel que $B (x_{i},r_{i,j}) \cap B (x_{j},r_{i,j}) = \emptyset $.
Soit $r=min\;r_{i,j} $.
On a alors pour tout $i \not = j \in [\![1,n]\!] $ $B (x_{i},r) \cap B (x_{j},r) = \emptyset $
C'est clair. Vraiment merci pour tout.
#2 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 28-12-2019 08:34:54
Bonjour,
Oui c'est ça ! Ce n'est pas la résolution à laquelle je pensais mais ce que tu as fait fonctionne parfaitement !
Ce que je pensais faire c'est dire que puisque $E$ est séparé, il existe $r > 0$ tel que pour tout $i \not = j \in [\![1,n]\!]$, $x_{j} \not \in B_{\Delta}(x_{i},r)$.
Ici , du fait que E soit séparé le r>0 dépend de $x_{i}$ et $x_{j}$ et toi tu dis qu'on peut trouver un rayon qui ne dépend pas de ces derniers ? Là je ne comprends pas, même si les i et j sont fini.
Mais si tu prouve celà, la suite est clair.
#3 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 28-12-2019 08:00:12
Bonjour.et Merci pour tout.
#4 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 27-12-2019 16:47:48
Pour mon idée, je me rends compte d'une erreur.
Le fait est que $B_{k}$ varie lorsque $r_{k}$ donc à chaque $r_{k}$ correspond un $B_{k}$ donc la définition de l'adhérence ne tient plus, puisque l'ensemble concerné varie .
Cet exercice me coince depuis deux jours, si tu pouvais rédiger ton idée ,se serait mieux.
Merci d'avance .
#5 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 27-12-2019 16:42:08
Bonsoir . Merci pour les liens latex .
@Maenwe ,stp tu peux rédiger ton idée ?? , ça m'intéresse de savoir .
#6 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 27-12-2019 09:21:11
Bonsoir,
ou par ce lien donné dans ce site :
Et merci pour ce lien Zebulor , il m'a été bien utile.
#7 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 27-12-2019 09:07:30
Oups , une partie du post à été coupé .
C'est tel que $$d(x_{i}, b_{k}(x_{i}))<r_{k}$$
#8 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 27-12-2019 09:04:28
J'ai encore réfléchi et voici ce que j'ai pû faire avec tes indications. J'aimerais savoir si c'est correct.
Supposons que $F_{n}$ n'est pas ouvert. Alors
$$ \exists X \in F_{n} , \forall r_{k}>0 , B(X,r_{k}) \nsubseteq F_{n}$$
le $$ \exists X \in F_{n}, \forall r_{k}>0 ,\exists B_{k} \in B(X, r_{k}) et B_{k} \notin F_{n} $$
ie $ \triangle (X, B_{k})<r_{k} ,\#B_{k}≤n-1$
ie $ \forall x_{i} \in X, d(x_{i}, B_{k})<r_{k}$
Comme $B_{k}$ est fini $ \exists b_{k}(x_{i}) \in B_{k} , d(x_{i}, b_{k}(x_{i})<r_{k}$
On a finalement :$ \exists X \in F_{n} , \forall r_{k}>0, \forall x_{i} \in X ,\exists b_{k}(x_{i}) \in B_{k},tel que d(x_{i}, b_{k}(x_{i}))< r_{k} $
On déduit que $x_{i}$ est un point adhérents de $B_{k}$. Comme $B_{k} $ est fermé , alors $x_{i} \in B_{k} ,\forall i \in \{1,...,n-1, n,...\}$ absurde car $\#B_{k}≤n-1$
Es-ce correct ?
#9 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 27-12-2019 08:02:52
J'ai application le fait que $(F ,\triangle )$ soit séparé en ces termes. Pour $X \in F_{n}$ et $B_{k} \in F$ il existe $r_{1}>0$ et $r_{2}>0$ tel que $B(X,r_{1}) \cap B(B_{k}, r_{2}) = \varnothing$ , jai essayer d'exploiter ça depuis je n'arrive à rien.
#10 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 27-12-2019 07:51:43
Vraiment merci pour ton aide Maenwe, mais désolé je suis toujours largué.
#11 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 26-12-2019 21:51:21
Je vois l'idée. Le fait que E est séparé nous dit qu'il existe $r>0$ et $r_{1}>0$ tel que $B(x,r) inter B(b_{k},r_{1})=ensemble vide$
Il pourrait y avoir contradiction si à ce niveau k variait, mais l'existence de r et $r_{1}$ sont donnés pour un k fixé.
Donc je ne peux toujours pas conclure
#12 Re : Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 26-12-2019 18:11:34
Salut. J'ai essayé l'absurde mais je coince toujours.
Pouvez vous être plus explicite ?
#13 Entraide (supérieur) » Distance de hausdorff » 26-12-2019 15:10:33
- Kcg
- Réponses : 21
Salut !! J'ai un exercice là où je bloque depuis, besoin d'aide svp :
Soit $(E,d)$ un espace métrique. On note $F$ l'ensemble des parties fermées et bornées de E. Pour $ A $ et $B$ éléments de $F$ , on pose
$$∆(A,B) = sup(sup_{x€A} d(x,B); sup_{y€B}d(y,A))$$
1) montrer que $∆(A,B)$ est une distance sur $F$
2) pour tout $n€N^{*}$, on note $F_{n}$ l'ensemble des éléments de $F$ qui contiennent au moins n éléments de E. Pour tout $n€N^{*}$ montrer que $F_{n}$
Est un ouvert de $F$
3) on suppose E compact. Montrer qu'une suite de cauchy $(Y_{n})$ de $(F,∆)$ telle que $Y_{n+1}€Y_{n}$ pour tout n ,converge vers $Y$ qui est l'intersection des $F_{n}$. En déduire que $(F,∆)$ est complet.
4)si $E$ est compact , montrer que $F$ est compact ( on pourra montrer qu'il est precompact)
Pour le 1) j'ai réussir à montrer que c'est une distance où le cas le plus difficile était l'inégalité triangulaire. Je suis parti du fait que $d(x,C)≤d(x,y)+d(y,C$ .
2) ici voici ce que j'ai tenté
Soit $n€N^{*}$ , soit $X€F_{n}$ cherchons $r>0$ tel que $B_{∆}(X,r)€F_{n}$
Comme $X€F_{n}$ c'est un fermé et borné de E ayant au moins $n$ éléments.
X borné entraine que il existe $x€E$,$r > 0$ tel que X inclu dans $B(x,r)$ .
À partir de là je bloque, même pour les questions suivantes.
J'attends votre aide, merci.
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