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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

yoshi
26-12-2020 20:57:29

Re,

Sincèrement désolé de devoir te contredire (si je t'ai mal lu, oublie ce que je vais écrire), mais le sens positif de rotation est le sens trigonométrique (soit inverse du sens des aiguilles d'une montre).
Le sens que que tu décris est celui qui applique le vecteur $\vec j$ de l'axe des ordonnées sur le vecteur $\vec i$ de l'axe des abscisses, et non l'inverse.
Qu'on soit dans le plan complexe ne change rien à l'affaire.
$(\vec j,\vec i)=-\frac{\pi}{2}$ mais $(\vec i,\vec j)=+\frac{\pi}{2}$

Au cas où tu penses que je ne peux raconter que des âneries et comme je n'ai plus le temps (un mal de crâne sévère qui va m'obliger à aller me coucher dans le noir, et beaucoup de choses à préparer : je me rends demain matin à la sépulture de mon beau-père à 400 km de chez moi - sans internet - de faire des scans redimensionnés, recadrés, aux nombre dpi modifiés, voilà un lien :
https://www.educastream.com/angles-orientes-1ere-s
Pour des copies de pages de manuel, il faudra attendre mon retour.
Mais probablement qu'en fouillant la bibliothèque de BibMath, tu devrais trouver ça là aussi.

@+

Wiwaxia
26-12-2020 15:42:31
48PierrelePetit a écrit :

... Effectivement a.a' = -1 ou plus précisément a.a' = -i2, i étant une rotation de -90° de l'axe des x sur l'axe des y perpendiculaire à l'axe des x et i le nombre imaginaire

-i2 = -(-1) = + 1

La remarque de Yoshi était fondée.

48Pierre lePetit a écrit :

... que i2 = 1 car i est la racine carré de -1 et que racine de moins 1 au carré a toujours été égal à 1, un carré est toujours positif ...

... Pas trop mal aux cheveux ?

yoshi
26-12-2020 15:39:50

Niet tovarich,

$i$ est tel que $ i^2=-1$ et lorsqu'on multiplie les deux membres de cette égalité par -1, on obtient $-i^2 = 1$
Sans quoi tu mets à bas $\mathbb C$
Je sais que tu me l'as déjà dit :
je suis un mauvais matheux
j'ai eu de mauvais profs (la prof de maTerm était sortie 3e de Normale Sup, et par la suite elle était devenue IPR).
Il manquait quelque chose à ces éloges :
J'ai aussi de mauvaises lectures...
J'ai pris le temps d'en trouver un exemple.
Ce qui suit est un extrait du cours de TS :
lmrs.png
Selon toi, $i^2=1$, alors j'attire ton attention sur l'exercice.
$8i^2$ devrait donc être égal à 8 et par voie de conséquence, 15 + 8 devrait donc donner 23...
Or, il est écrit 8 !
$15+8i^2=15-8=7$
Il y a aussi la remarque :  $(a+ib)(a-ib)=a^2+b^2$
Si $i^2= 1$, alors on devrait avoir $(a+ib)(a-ib)=a^2-i^2b^2=a^2-b^2$

@+

Wiwaxia
26-12-2020 13:57:41

Si l'on note (r, r') les normes respectives (non nulles) des deux vecteurs et (t, t') les angles orientés qu'ils définissent avec le demi-axe (Ox), il vient:

(x - x0) = r.Cos(t) ; (y - y0) = r.Sin(t) ;
(x' - x0) = r'.Cos(t') ; (y' - y0) = r'.Sin(t') ,

d'où:

p = r.r'(Cos(t)Cos(t') + Sin(t)Sin(t')) = r.r'.Cos(t' - t) .

La condition d'orthogonalité (p = 0) devient: Cos(t' - t) = 0 , soit: t' = t + π/2 + k.π  .

Si aucun des deux vecteurs n'est parallèle à l'axe (y'y), les pentes correspondantes sont données par les relations:

a = Tan(t) , a' = Tan(t') = Tan(t + π/2 + k.π) = -1/Tan(t) = -1/a .

yoshi
26-12-2020 12:07:25

Bonjour

48PierrelePetit a écrit :

Effectivement a.a' = -1 ou plus précisément a.a' = -i2

Tu as  sûrement voulu dire :
ou plus précisément $a\times a' =  -(-i)^2$ ?
(parce que $i^2=-1$ et donc  $-i^2=1$)

@+

Einstein
26-12-2020 12:02:04

Merci pour votre réponse Wiwaxia.
En fait j'ais trouvé dernièrement une autre réponse.
En effet on peut écrire a'=(a+tan(x))/(1-a*tan(x))
et lorsqu'on fait la limite de a' quand x tand vers 90 on va obtenir que a'=-(1/a)  d'où la résultat
Cordialement

Wiwaxia
26-12-2020 07:48:44

Bonjour,

(M0) désignant le point d'intersection des deux droites (D, D') dans le plan, (M, M') deux autres points appartenant à chacune de celles-ci et distincts du précédent, les vecteurs (M0M , M0M') admettent pour composantes:

M0M = (x - x0).i + (y - y0).j ; M0M' = (x' - x0).i + (y' - y0).j .

Les coefficients directeurs correspondants peuvent être définis lorsque (x) et (x') sont différents de (x0); il vient alors:

a = (y - y0)/(x - x0) ; a' = (y' - y0)/(x' - x0) ,

et le produit scalaire des deux vecteurs admet pour expression:

p = (M0M|M0M') = (x - x0).(x' - x0) + (y - y0).(y' - y0) = (x - x0).(x' - x0).(1 + a.a') .

Ce produit scalaire ne s'annule que dans le cas de deux vecteurs orthogonaux, puisque les normes ne sont pas nulles, et l'on observe dans ce cas que

p = 0 équivaut à a.a' = -1 .

Einstein
26-12-2020 01:44:02

En fait je je cherche à démontrer que si on a deux droites qui sont perpendiculairs alors a*a'=-1
Car si je prend les deux droit D:2x-3 et D':-(1/2)x+5 alors
D et D' sont perpendiculars

Einstein
25-12-2020 00:21:13

Bonjour tout le monde
je cherche à démontrer que lorsqu'on a deux droites qui sont perpendiculaires le produits de leurs coefficients directeurs a et a' est égale à -1
tel que (a*a'=-1)
Cordialement

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