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Mouss
08-11-2020 06:44:07

Merci pour vos éclaircissements !

yoshi
07-11-2020 11:00:41

RE,

Oui et non...
Oui
1. $x=\sqrt 2$
2. Tu détermines toi-même les $a$ candidats, avec les séries de 10 :
    a -->    1  1,1  1,2  1,3  1,4  1,5  1,6  1,7  1,8  1,9  2    ici $r =0,1$
    puis
    a -->    1,40  1,41  1,42  1,43  1,44  1,45  1,46  1,47  1,48  1,49  1,50    ici $r =0,01$
    et
    a -->    1,410   1,411  1,412  1,413  1,414  1,415  1,416  1,417   1,418  1,419  1,420    ici $r =0,001$   
   
Et non, parce que pour déterminer à chaque fois la bonne valeur de $a$ (qui dans ta présentation s'appelle X) parmi les candidats de la 1ere ligne. Et le $x$ de ta définition est donné au point  1.
Si j'adapte la définition à l'exercice, je dis:
a est une valeur approchée de $\sqrt 2$ à 0,001 près si $|\sqrt 2-a|<0,001$
Oui, mais comment savoir lequel des 11 a candidats est tel que $|\sqrt 2-a|<0,001$ puisque tu ne connais pas la valeur de $\sqrt 2$ ?
C'est là qu'intervient la 2e ligne : il te faut reprendre le carré de chaque a et le comparer à 2 : |2-a^2] le plus petit écart calculé te permettra de choisir parmi les 11...

@+

Mouss
07-11-2020 06:29:30

Merci pour votre réponse,
C'est clair mais je ne comprends pas du coup la définition que j'ai dans mon cours :
'' Soit a et x deux réels et un réel strictement positif. On dit que a est une valeur approchée de x à r près si |x-a|<r''.

Doit on l'appliquer ici ?

yoshi
06-11-2020 16:53:18

Ave,

Les valeurs approchées à 0,001 près de $\sqrt 2$ figurent sur la première ligne.
Pour savoir laquelle choisir tu cherches le minimum de la fonction f telle que f(x)=|x^2-2|
yamz.png

Mouss a écrit :

Est ce qu'on peut dire que x=1,414 est une valeur approchée au centième de racine carré de 2 car |x^2-2|<0.01 mais aussi que x=1.414 est une valeur approchée au millième de racine carrée de 2 car |x^2-2|<0.001 ?

Non, tu ne peux pas dire que x=1,414 est une valeur approchée au centième de racine carré de 2, parce que centième c'est 2 chiffres après la virgule, là tu en as 3. Au centième, la racine est 1,41
Sinon, je t'ai déjà répondu.... Relis.

X           1,4      1,41      1,42        1,43      1,44       1,45      1,46        1,47       1,48      1,49       1,5
fonct     0,04    0,0119  0,0164    0,0449  0,0736    0,1025   0,1316    0,1609    0,1904   0,2201   0,25

Tu as en abscisses les valeurs approchées au centième (les X) parmi lesquelles tu vas devoir choisir.
Comment ? En cherchant le minimum de la fonction telle que $f(X)=|X^2-2|$ (graphique ci-dessus)
Lorsque cette fonction va passer par son minimum, cela voudra dire que la valeur absolue de l'écart entre le racine au centième (X²) et le nombre 2  est minimum.
Ici, cet écart mini est 0,0119.... valeur atteinte pour X=1,41
La valeur exacte de X n'est atteinte que pour f(X)=0 c'est à dire pour X=1.4142135623730951... (ça ne se termine jamais : la suite des décimales est  infinie)
Plus la valeur absolue de l'écart est faible et plus la précision de la valeur approchée est bonne...
Ce qui est fait s'apparente à un calcul de la racine carrée par la méthode de dichotomie sans le dire.
En Python :

a,b=1.4,1.5
n=3
while b-a>10**-n:        # while = Tant que
    m=(a+b)/2
    if m**2>2:
        b=m
    else:
        a=m
print (round(m,n))

Je commence par encadrer la racine entre a =1.4 et b=1.5
Puis je calcule tant que l'écart entre les bornes a et b est supérieur à $10^{-3}$
Je calcule quoi ? le milieu m de a et b : 1.45
Puis je compare m² avec 2 ;
Si m²>2 alors m est trop grand et je remplace la borne supérieure b par m puisque la racine est comprise entre 1.4 et 1.15
(ici, c'est le cas)
Par contre si m²<=2, c'est que m² est trop petit et je remplace la borne inférieure a par la valeur de m.
Dans les deux cas la différence $b-a >=10^{-3}$
Donc je recommence : nouveau calcul de m--> m=(a+b)/2 ici (1.4+1.45)/2 = 1.425
Et je compare 1.425 avec 2...
etc...
Et quand la condition est remplie, on arrête de refaire des calculs et j'affiche la valeur de m (donc la racine) arrondie à 10^{-3)$ à la fin : 1.414

A $10^{-4}$ près, j'obtiens 1.4142

Avec ce programme, je n'ai pas à remplir des tas de lignes comme avec la feuille de calcul Excel: Python fait tout le boulot tout seul...
Mais cette méthode et lente et imprécise. Il y a bien mieux (j'obtiens 20000 décimales en une poignée de secondes), mais c'est une autre histoire...

@+

Mouss
06-11-2020 13:42:21

Est ce qu'on peut dire que x=1,414 est une valeur approchée au centième de racine carré de 2 car |x^2-2|<0.01 mais aussi que x=1.414 est une valeur approchée au millième de racine carrée de 2 car |x^2-2|<0.001 ?

Car dans mon devoir il est demandé de trouver une
Valeur approchée au centieme puis au millième de racine de 2.

Pour la valeur approchée j'ai trouvé facilement en faisant comme vous, je suis parti de 1.41.   1.411.   1.412.   ......

Et j'ai pris 1.411 car cette valeur a un écart en valeur absolue inférieur à 0.001

Mais pour la valeur approchée au centième je suis coincé car j'ai fait un tableau de 1.41    1.42.   1.43.    .......
Je ne trouve aucun écart en valeur absolue inférieur à 0.01

Merci pour votre éclaircissement

yoshi
06-11-2020 12:24:54

Re,

Non, c'est la liste au millième des valeurs X allant de 1,411 à 1,417.
En dessous, les  arrondis à  0,001 près des  valeurs approchées des valeurs absolues des différences  : $|X^2-2|$ soit 1,414.

En n'arrondissant pas les valeurs j'obtiens :
  1,41        1,411        1,412         1,413           1,414         1,415          1,416           1,417      1,418
0,0119    0,009079    0,006256    0,003431    0,000604    0,002225    0,005056    0,007889    0,01072

C'est moins facile à voir, mais j'ai quand même eu tort de vouloir arrondir les écarts au 1/1000...
Tu remarqueras que la valeur absolue des écarts varie comme une fonction  f telle que $f(x)=k.x^2$
Cette fonction est décroissante passe par un minimum pour 1,414 et croît ensuite...
La valeur de $\sqrt 2$ à retenir est donc ici 1,414

@+

Mouss
06-11-2020 11:57:34

Bonjour merci !
Je pensais qu'une valeur approchée au centième près devait avoir deux chiffres après la virgule d'où mon incompréhension, du coup il y a plusieurs possibilités d'après votre tableau de valeurs approchées au centième de racine carrée de 2 : 1,411.       1,412.          1,413.         1,414       ....    1,417 . ?

yoshi
05-11-2020 13:40:35

Bonjour,

=ARRONDI(ABS(NomCellule^2-2);2)

1,4    1,41    1,42    1,43    1,44    1,45    1,46    1,47    1,48    1,49    1,5
0,04    0,01    0,02    0,04    0,07    0,1    0,13    0,16    0,19    0,22    0,25

Et là tu vois que $\sqrt 2\approx 1,41$
Ça te va ?

Et avec ARRONDI(ABS(NomCellule^2-2);3) :
1,410    1,411    1,412    1,413    1,414    1,415    1,416    1,417    1,418    1,419    1,420
0,012    0,009    0,006    0,003    0,001    0,002    0,005    0,008    0,011    0,014    0,016


@+

Mouss
05-11-2020 13:07:13

Bonjour,

Je fais une activité sur excel sur le balayage de la racine carrée de 2et qque chose me pose problème.

Dans la première partie je dois construire un tableau avec deux lignes:
X.             1.    1.1.   1.2.   1.3.   1.4   1.5.     ....      2
|x^2-2|.    Ici il y a des valeurs proches de 0

Et on me demande de trouver une valeur approchée au dixièmede racine de 2 a partir du tableau et je trouve 1,4 parceque |x^2-2I<0.1 quand x=1.4.

Puis dans la deuxième partie on me dit de refaire un tableau pour trouver une valeur approchée au centième, alors là je fais :
X.           1.40.     1.41.    1.42.      1.43.    ....        1.50
|x^2-2|      ici aussi je trouve des valeurs prochent de 0 mais le problème c'est qu'aucune de ces valeurs est inférieure à 0.01 du coup  je ne sais pas comment faire ?
Est ce que ça signifie qu'il n'y a pas de valeur approchée de racine de 2 au centième ?

Merci d'avance pour votre aide

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