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Romain-13
19-11-2015 07:50:22

OK , merci à tous je vais bosser tout ça.

Faut que j'ai le réflexe. Quand je suis bloqué comme ça il faut que je pense à développer ma somme comme l'a fait Freddy plus haut. Voir la tête que ça a ça peut aider quand même.

Donc [tex]nS = -\binom{n}{0}+\binom{n}{1}-\binom{n}{2}+\binom{n}{3}-...+(-1)^{n-1}\binom{n}{n} +(1-n)[/tex]

Camille23
18-11-2015 22:32:04

Bonsoir,

Excellent le [tex](1-1)^n[/tex]
Bravo.

freddy
18-11-2015 17:16:15

Salut,

j'ai un poil plus simple (pour moi) :

[tex]S = \sum_{k=1}^{n-1}\frac{(-1)^{k}}{k+1}\binom{n-1}{k}= \frac{1}{n}\sum_{k=1}^{n-1}(-1)^{k}\binom{n}{k+1} [/tex]


Donc [tex]nS = -\binom{n}{0}+\binom{n}{1}-\binom{n}{2}+\binom{n}{3}-...+(-1)^{n-1}\binom{n}{n} +(1-n)[/tex]

et [tex]-nS = (1-1)^n -(1-n)[/tex]

et on retrouve le résultat initialement donné.

camille23
18-11-2015 17:02:49

Bonjour,  petit ajustement :

Cette somme se calcule bien en sommant les termes en descendant de k=n-1 à 1
Effectuons donc le changement de variable p=n-k. la somme devient :

[tex] \sum_{p=1}^{n-1} \frac{(-1)^{n-p}}{n-p+1} \binom{n-1}{n-p} [/tex]

on utilisera [tex] \binom{n-1}{n-p}= \binom{n-1}{p-1} = \binom{n-1}{p}\frac{p}{n-p} [/tex]


appelons[tex] s_i[/tex] la somme des i premiers termes et [tex]u_i[/tex] le ième terme
on montre facilement (par récurrence) [tex] s_i=u_i\frac{n-i+1}{n}[/tex]
et prenant i=n-1 que la somme totale [tex]s_{n-1}= \frac{1-n}{n}[/tex] (annoncée par freddy)

camille23
18-11-2015 16:55:24

Bonjour,

Cette somme se calcule bien en sommant les termes en descendant de k=n-1 à 1
Effectuons donc le changement de variable p=n-k. la somme devient :

[tex] \sum_{p=1}^{n-1} \frac{(-1)^{n-p}{n-p+1} \binom{n-1}{n-p} [/tex]

on utilisera [tex] \binom{n-1}{n-p}= \binom{n-1}{p-1} = \binom{n-1}{p}\frac{p}{n-p} [/tex]


appelons[tex] s_i[/tex] la somme des i premiers termes et [tex]u_i[/tex] le ième terme
on montre facilement (par récurrence) [tex] s_i=u_i\frac{n-i+1}{n}[/tex]
et prenant i=n+1 que la somme totale [tex]s_{n-1}= \frac{1-n}{n}[/tex] (annoncée par freddy)

Romain-13
18-11-2015 10:00:40

C'est sympa mais je percute pas, même avec les indications.
La puissance k-1 me gène. Je ne peux pas identifier avec le binôme.

freddy
18-11-2015 09:06:30

Salut,

sauf erreur, tu devrais trouver [tex]\frac{1-n}{n}[/tex]

amatheur²
17-11-2015 14:16:34
Romain-13
17-11-2015 12:47:19

Ca vroudrait dire que c'est plus un changement de variable 'hors somme' pour trouver un équivalent à

$$ \frac{1}{k+1} \binom{n-1}{k} $$

Si je vérifie l'égalité pour deux valeurs particulières par exemple n=4 et k=2 ça me donne

$$ \frac{1}{n} \binom{n}{k+1} = \frac{1}{k+1} \binom{n-1}{k} $$


$$ \frac{1}{4} \binom{4}{3} = \frac{1}{3} \binom{3}{2} $$

$$ 1 = 1 $$

Ca prouve rien mais bon.
Alors j'ai essayé de continuer.

$$ \sum_{k=1}^{n-1} \frac{(-1)^k}{k+1} \binom{n-1}{k} = \sum_{k=1}^{n-1} \frac{(-1)^k}{n} \binom{n}{k+1} $$

Là maintenant je change d'indice i= k+1 puis je reviens à k

$$ = \frac{1}{n} \sum_{k=2}^{n} (-1)^{k-1} \binom{n}{k} $$

Il faudrait que je trouve un télescopage.
Les (-1) avec une puissance paire vont donner du plus et avec une puissance impaire vont donner du moins ?
Faut que je cherche dans ce sens là ?

Roro
16-11-2015 20:01:31

Re,

Ta méthode a l'air correcte.
En fait lorsque tu écris "changer d'indice 'en dehors' d'une somme j'ai jamais fait", ce n'est pas non plus ce que tu fais. Plus précisément, tu utilises juste que l'égalité est vraie pour tout [tex]k[/tex] et [tex]n[/tex]. Et seulement ensuite tu fais la somme pour tous les entiers [tex]k[/tex] ...

Roro.

Romain-13
16-11-2015 19:46:06

Est ce que je peux faire ça

$$ \binom{n}{k} = \frac{n}{k} \binom{n-1}{k-1} $$

$$ \frac{1}{n} \binom{n}{k} = \frac{1}{k} \binom{n-1}{k-1} $$

Puis changer d'indice i=k-1 pour avoir après être revenu à k. C'est possible ça ?

$$ \frac{1}{n} \binom{n}{k+1} = \frac{1}{k+1} \binom{n-1}{k} $$

Ca me rapproche un peu de ma forme

En fait changer d'indice 'en dehors' d'une somme j'ai jamais fait.

Romain-13
16-11-2015 19:34:55

Merci pour ta réponse.
J'aurais dû le préciser mais je ne l'avais plus en tête.
La prof nous a demandé de ne pas passer par une intégration mais de travailler sur les coeff binomiaux.
Je veux dire que par exemple on en a fait d'autres où on a sorti un n de n! et un k de k! dans la formule de calcul d'un k parmi n pour faire apparaître une relation du type $$ \binom{n}{k} = \frac{n}{k} \binom{n-1}{k-1} $$. J'ai cru comprendre qu'il fallait aller dans ce sens mais sans plus.

Roro
16-11-2015 18:40:16

Bonsoir Romain-13,

Il y a plusieurs façon d'y arriver.
Tu peux essayer d'utiliser la formule de Taylor du type [tex](1-x)^n=...[/tex] , puis... je te laisse imaginer la suite (pense à intégrer la fonction que tu obtiens).

Roro.

Romain-13
16-11-2015 18:32:09

Bonjour,

J'ai cette somme à calculer et je ne vois pas le truc.

$$ \sum_{k=1}^{n-1} \frac{(-1)^k}{k+1} \binom{n-1}{k} $$

Un conseil pour démarrer. Merci d'avance.

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