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Pauline1
08-03-2015 11:12:02

Bonjour
Merci beaucoup pour tout votre aide
j'ai réussi à retrouver le résultat
Merci et bonne journée

freddy
08-03-2015 04:50:03

Re,

je suis allé un peu trop loin. Pour faire le lien avec le 1), faut juste remarquer que [tex]\frac{x^2}{x^2-1} = 1+\frac{1}{x^2-1}[/tex] et enchaîner : [tex]I=\frac23 (3-\sqrt2)+\frac13 ( -ln2-2ln(\sqrt2-1))[/tex]

Pauline1
07-03-2015 21:55:41

Bonsoir,
MERCI beaucoup pour votre aide,
alors pour je trouve a=1 b=-1/2 et c=1/2
pour la primitive je trouve x+1/2ln(x-1/x+1)
et I=((6-2sqrt2)/2)*1/2*ln(1/2)
Merci beaucoup

freddy
07-03-2015 19:27:17

Salut,

c'est un très joli sujet, d'inspiration TC plus que TS spé maths.. Et en effet, de 1), on déduit 2), mais faut pas rester les deux pieds dans le même sabot.

Donc on doit déduire de 1) l'intégrale [tex]I=\int_1^2 \frac{\sqrt{t^3+1}}{t}dt[/tex].

Le changement de variable [tex]x=\sqrt{t^3+1}[/tex] est en effet opportun mais il faut faire le boulot jusqu'au bout, savoir :

[tex]t = (x^2-1)^{\frac13}[/tex] et [tex]dt = \frac23\times \frac{x}{(x^2-1)^{\frac23}}dx[/tex] et [tex]I=\frac23 \int_{\sqrt2}^3 \frac{x^2}{x^2-1}dx[/tex].

Puis, comme le dit la pub, ce n'est pas fini : il faut à nouveau décomposer [tex]\frac{x^2}{x^2-1}[/tex] en éléments simples de la forme [tex]a + \frac{b}{x+1}+ \frac{c}{x-1}[/tex] pour renouer avec le 1).

Pour les primitives du 1), gaffe les gars, car on les calcule sur [tex]\mathbb{R}[/tex] \{-1, 1}=> mettre en valeur absolue, please :-)

Pauline1
07-03-2015 16:40:57

Merci beaucoup pour votre réponse
fin moi je m'en sors pas avec ce changement de variable, je me retrouve avec une racine cubique au dénominateur

Choukos
07-03-2015 16:17:24

Re bonjour à vous deux,
Désolé d'avoir lâché la discussion en cours, je devais filer...
Pour la deuxième question ton changement de variable Pauline devrait marcher. Du moins chez moi j'ai d'abord posé u=1+t^3 puis v=sqrt(u) et j'obtiens quelque chose de la forme de la question 1.

Pauline1
07-03-2015 14:48:43

Il manque une racine
C'est racine ( t^3+1)

yoshi
07-03-2015 14:39:16

RE,

Si l'énoncé est bien :  [tex]\int _1^2\frac{t^3+1}{t}\;dt[/tex], moi non plus je ne vois pas  le rapport entre la 2e et la 1ere question...
Surtout que la question du calcul de l'intégrale, sans la mention "En déduire", aurait pu être posée avant la 1ere sans souci...

@+

Pauline1
07-03-2015 13:25:14

Merci beaucoup
pour la 2) je vois pas comment déduire de la 1) je ne trouve pas trop de rapport entre les 2 questions
Merci

yoshi
07-03-2015 13:23:02

Presque...
Sauf que
[tex]\frac{1}{x^2-1}=\frac{1}{2(x-1)}-\frac{1}{2(x+1)}=\frac 1 2 \times \left(\frac{1}{x-1}-\frac{1}{x+1}\right)[/tex]

Et une primitive est donc :
[tex]\frac 1 2 \times\left(\ln(x-1)-\ln(x+1)\right)=\frac 1 2\ln\left(\frac{x-1}{x+1}\right)[/tex] et non l'inverse !

Au passage, attention à ce que tu écris sans LateX : dans l'esprit c'est juste, techniquement c'est faux : il manque des parenthèses ! :-(

Pauline1
07-03-2015 12:56:06

Merci beaucoup, vos explications et votre aide m'ont beaucoup aidé
Donc je trouve a=1/2 et b=-1/2
pour la primitive de 1/(x^2-1) je trouve 1/2(ln(x+1/x-1)
Merci

yoshi
07-03-2015 12:44:51

Oui, c'est ça

[tex]\frac{a}{x-1}+\frac{b}{x+1}=\frac{1}{x^2-1}[/tex]

[tex]\Leftrightarrow[/tex]

[tex]\frac{a(x+1)+b(x-1)}{(x-1)(x+1)}=\frac{1}{x^2-1}[/tex]

[tex]\Leftrightarrow[/tex]

[tex]\frac{(a+b)x+a-b}{(x-1)(x+1)}=\frac{1}{x^2-1}[/tex]

Et maintenant tu identifies les coefficients du numérateur du 1er membre avec ceux du numérateur du 2e membre  [tex]0x+1[/tex]

Pauline1
07-03-2015 12:30:34

Merci beaucoup pour votre réponse
En effet c"est ce que j'essaie de faire mais j'y arrive pas,j'ai pensé à l'écrire comme (a/x+1)+(b/x-1) et aprés déterminer a et b
Merci encore

yoshi
07-03-2015 11:38:18

Salutn

Ok !
Alors Choukos te l'a dit :
tu dois décomposer [tex]\frac{1}{x^2-1}[/tex] en éléments simples.
Si cette indication n'est pas suffisante, alors j'ajoute que [tex]x^2-1=(x+1)(x-1)[/tex]
Tu dois décomposer ta fraction en une somme de 2 fractions au dénominateur plus simple que [tex]x^2-1[/tex]

Est-ce que c'est plus clair ?

@+

Pauline1
07-03-2015 11:25:14

MERCI beaucoup à tous pour vos réponses
en effet, excusez moi j'ai bien oublié le (-1)
Donc, il faut trouver la primitive de 1/(x^2-1)
Merci

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