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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

Reouven
Aujourd'hui 20:14:57

Je suis d'accord, cependant, mon message va un peu plus loin que cela (à la fin, notamment).

Où je veux dire qu les IA profitent d'un vide juridique actuellement concernant leur fonctionnement.
Oui, je viens bien de dire IA, mais ce n'est pas l'IA en tant que telle que je pointe en fait (ce qui n'aurait aucun sens).
Ce point mérite d'être relevé : les conventions et approximations naturelles et bien pratiques du langage sont un levier profitant aux concepteurs d'IA, en leur permettant souvent de dévier le sujet sur un point, en fait, secondaire (selon moi). En psychologie je crois même que ca s'appelle le renforcement négatif.

Puisqu'effectivement derrière ce que nous dit l'IA, se trouvent les concepteurs, qui produisent les nouvelles versions (d'ailleurs, ces versions sont plutôt de "nouvelles" facons dont elles ont été entraînées).

"La bêtise" (apparente) (et l'intelligence dans les principes moteurs, aussi, soyons honnêtes) des IA n'est donc en fait que le reflet de celle qui parfois sévit, semble-t-il, au sein même des données d'entraînement, ou chez les sociétés qui vivent grâce à ça (encore une fois raccourcis : je personnalise "société" pour désigner des personnes bien réelles).

Ce manque de "communication officielle" sur les personnes qui ont entraîné l'IA, est selon moi, là exactement où le vide juridique et le danger se situent, et où les concepteurs pourraient être tenus responsables.
--
Plus prosaïquement, je me demande bien sur quelles IAs, on a bien pu établir de soi-disantes démonstrations mathématiques. Sûrement pas dans des versions publiques et générales comme celles que j'ai utilisées.

Et on voit encore que les raccourcis de langage pourtant bien pratiques quand on s'adresse à des gens dont on s'est assuré des implicites du langage, profitent encore aux sociétés et aux concepteurs qui sont derrière, avec des phrases très vagues, qui ne veulent en fait rien dire, comme "L'IA a résolu une conjecture datant de plus d'un siècle", par exemple.

L'impact est jusque dans nos modes de communication profonds et partiellement, la façon dont nous pensons, en favorisant : sophismes, manipulations, et autres procédés rhétoriques, complètement contre-productifs.

Et là je pense qu'il y a une vraie volonté de freiner une évolution saine des IAs, de la part de ceux qui les conçoivent, afin de constituer une petite somme utile aux investissements futurs... en instumentalisant les "délires" de la plèbe.

syrac
Aujourd'hui 19:27:22

Considérons Wikipédia. Avant novembre 2022, lorsque tu avais besoin d'une information tu la cherchais toi-même sur cette encyclopédie en ligne. À cette date est sorti un outil formidable dont une partie de l'entraînement a consisté à absorber le contenu intégral de Wikipédia en anglais. Au lieu de passer un temps considérable à chercher une information toi-même, avec plus ou moins de succès, tu laisses maintenant ChatGPT te la dénicher en une seconde ! N'est-ce pas merveilleux ? C'est ça une IA. Ce n'est pas une "intelligence" artificielle, c'est juste une machine qui a ingurgité la quasi totalité des connaissances de l'humanité, et qui en extrait l'info dont tu as besoin lorsque tu la demandes.

Ce que je veux dire est que l'IA n'est responsable d'aucune erreur qu'elle pourrait commettre. Ce sont les données qu'elle a mémorisées qui peuvent s'avérer trompeuse. C'est toujours au niveau de la source que se situe l'erreur. Supposons que quelqu'un ait édité la page Wikipédia d'Hitler pour dire que c'était un bienfaiteur de l'humanité ! Eh bien c'est qu'il te répondra si tu lui poses la question de savoir ce qu'il pense d'Hitler ! À ce propos, j'ai dialogué avec ChatGPT hier soir sur le thème de l'inconscient : il s'est rapidement avéré que son opinion était toujours académique. Il est incapable de "réflexion", d'innovation, de discussion vivante ; tout ce qu'il sort c'est ce qu'il a appris, et rien de plus. Tu trouverais les mêmes réponses dans n'importe quel manuel plus ou moins récent.

C'est ça qui pose problème à beaucoup de gens : ils ont fini par croire dans le mythe de l' "intelligence" artificielle, alors quelque part ils sont déçus. Mais il n'existe rien de tel. Une IA ce n'est rien d'autre qu'un perroquet. Pourquoi ? Parce qu'il est impossible d'insuffler l'intelligence à une machine, contrairement à ce dont les chercheurs rêvent depuis Alan Turing ! Vraiment impossible ! Tout ce dont nous sommes capables c'est d'imiter l'intelligence humaine.

Reouven
Aujourd'hui 17:43:14

Pour infos :

Objet : Mise en cause des choix de conception et de déploiement de ChatGPT dans un contexte de travail scientifique avancé

Par la présente, je souhaite signaler des comportements que j’estime particulièrement problématiques dans le fonctionnement de ChatGPT, utilisé dans le cadre d’un travail personnel de recherche mathématique et géométrique de longue durée.

Au cours de plusieurs semaines d’utilisation intensive, le système a produit des réponses présentant une apparence très forte de cohérence logique, de stabilité méthodologique et de continuité intellectuelle. Cette apparence de fiabilité a joué un rôle central dans la confiance que j’ai progressivement accordée au système dans le cadre de développements techniques complexes.

Pourtant, malgré des consignes explicites et répétées visant à :

* figer les définitions ;
* stabiliser les conventions ;
* abandonner certaines notations ;
* empêcher la réutilisation d’anciennes versions devenues fausses ;

le système a continué à réintroduire des éléments obsolètes, à propager des incohérences et à maintenir artificiellement une impression de validité globale.

Ces comportements ont eu des conséquences concrètes importantes :

* perte de temps considérable ;
* invalidation de nombreuses pages de rédaction scientifique ;
* propagation d’erreurs dans des raisonnements cumulatifs ;
* confusion durable sur l’état réel des définitions utilisées.

Je considère que le problème ne peut pas être réduit à une simple erreur ponctuelle ou à une limitation anodine d’un modèle statistique.

En effet, le système :

* adopte un ton affirmatif ;
* donne l’impression de comprendre les implications logiques des modifications demandées ;
* simule une continuité de raisonnement sur le long terme ;
* et encourage implicitement l’utilisateur à lui faire confiance dans des tâches intellectuelles avancées.

Or, cette confiance peut devenir profondément trompeuse lorsque le système demeure capable de réinjecter silencieusement des éléments erronés tout en conservant une apparence générale de cohérence.

Je considère qu’il existe ici un problème majeur de responsabilité concernant :

* la manière dont les capacités du système sont présentées ou perçues ;
* l’écart entre cohérence linguistique et validité logique réelle ;
* et les risques cognitifs associés à une utilisation prolongée dans des contextes scientifiques ou techniques.

Je demande qu’un examen sérieux soit mené concernant :

* les effets potentiellement nocifs de certains mécanismes conversationnels ;
* les choix de conception susceptibles de favoriser une confiance excessive des utilisateurs ;
* et l’absence de garanties explicites suffisantes concernant la stabilité logique réelle du système.

Je considère également que les utilisateurs devraient être informés de manière beaucoup plus claire des limites structurelles du produit, notamment du fait que ChatGPT peut produire, maintenir et propager des structures erronées sur de longues périodes de travail, y compris lorsque l’utilisateur tente explicitement de verrouiller les conventions et référentiels utilisés.

De plus, j’ai parfois le sentiment — sans pouvoir l’affirmer comme un fait établi — que certains comportements erratiques du système ne relèvent pas uniquement de limitations techniques normales.

Au cours de longues discussions, notamment mathématiques et techniques, j’observe parfois des changements soudains et difficiles à expliquer dans la qualité du raisonnement : pertes de cohérence, erreurs élémentaires apparaissant brutalement après des réponses très précises, modifications du style de raisonnement ou incapacité soudaine à suivre une logique pourtant maintenue auparavant.

Cela m’amène à soupçonner, au moins comme hypothèse possible, que certains mécanismes d’entraînement, de filtrage ou d’optimisation puissent introduire volontairement ou semi-volontairement des perturbations dans le comportement du système, même si je ne dispose pas de preuve permettant d’en faire une affirmation certaine.

Je considère donc cette possibilité comme un doute légitime méritant clarification et transparence.

Enfin, je considère qu’un simple avertissement générique du type « ChatGPT peut produire des erreurs » apparaît insuffisant au regard du degré de confiance cognitive que le système est susceptible d’induire chez des utilisateurs engagés dans des travaux complexes et prolongés et constitue presque une preuve de la volonté des concepteurs de CHATGPT d'agir au profit exclusif de leurs intérêts, sans chercher à éviter de nuire à leurs utilisateurs.

Cordialement,
...

Quand à mon travail mathématique en question, ne vous inquiétez pas, il reste solide, et bien pertinent mais CHATGPT n'en entendra plus parler....

Ernst
16-05-2026 19:24:03
DeGeer a écrit :

je ne vois pas l'intérêt d'utiliser un llm pour un "problème" comme cela, dont le principe de résolution est assez clair, et je ne vois pas non plus l'intérêt de chercher une solution détaillée plutôt que la trouver soi-même.

Bonsoir,

Ici je réponds à la question posée – comment je me sers de l’IA en mathématiques – étant bien conscient que cet usage ne correspond pas aux attendus de ce forum, à savoir connaissances purement scolaires, validation des efforts individuels, et évaluation d'un raisonnement formel.

Bernard-maths
16-05-2026 18:17:05

Bonsoir !

c'est dur de vieillir ... méa coulpa ...

B-m

DeGeer
16-05-2026 17:37:45

Bonsoir
Pourtant, en vérifiant, on voit que c'est la bonne réponse...
Par contre, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser un llm pour un "problème" comme cela, dont le principe de résolution est assez clair, et je ne vois pas non plus l'intérêt de chercher une solution détaillée plutôt que la trouver soi-même.
Pour ce qui concerne mes activités, je pense qu'un llm peut servir à concevoir des feuilles d'exercices répétitifs.

Bernard-maths
16-05-2026 17:26:57

Bonsoir à tous !

La réponse est fausse !!!

Alors ???

B-m

Ernst
16-05-2026 14:05:12

Bonjour,

En mathématiques, je me sers de l'IA pour vérifier des hypothèses ou trouver des solutions. Exemple, j'ai un petit recueil avec une énigme par jour et hier c'était :

Ma mère m'a eu à 21 ans, mon père avait alors 25 ans. Dans 10 ans, ils auront à eux deux le triple de l'âge que j'aurai. Quel est mon âge ?

Chat GPT

On note ton âge actuel x.

Ta mère a x + 21 ans et ton père x + 25 ans.

Dans 10 ans :

* toi : x + 10
* ta mère : x + 31
* ton père : x + 35

La somme de leurs âges dans 10 ans est :
(x + 31) + (x + 35) = 2x + 66

On sait que cette somme vaut le triple de ton âge dans 10 ans :
2x + 66 = 3(x + 10)

On développe :
2x + 66 = 3x + 30

On résout :
66 - 30 = 3x - 2x
x = 36

Ton âge est donc 36 ans.

On notera qu'il ne se contente pas de la réponse (dans mon recueil la solution est donnée sans explication) mais qu'il détaille le raisonnement.

Reouven
15-05-2026 01:08:00

Pour tenter de mettre tout le monde d'accord : essayons de ne pas voir que les effets négatifs, mais aussi forcément, les positifs.

Reouven
14-05-2026 22:11:40

Sans commentaire.

syrac
14-05-2026 18:32:52
la-soif-cachée a écrit :

C’est cette consommation directe qui est la plus visible, avec des millions de litres évaporés ou rejetés après usage.

Que devient l'eau qui s'évapore (ou qui est rejetée) ? Elle redescend sous forme de pluie, filtrée. C'est d'ailleurs ce qui assure la pérennité de l'eau sur Terre, sinon ça fait longtemps qu'on serait tous morts. C'est un cycle sans fin évaporation → pluie, alors je ne vois pas de quoi il faut s'inquiéter. Ça fait plusieurs décennies que Coca-Cola pompe la majeure partie de l'eau dans certaines régions du Mexique, et personne n'en est mort. Pourquoi ? Parce que toute cette eau est bue, éliminée et naturellement recyclée. Seuls les poisons ajoutés par Coca restent dans le corps.

Avant la guerre USA-Iran il était même question pour Big Tech d'installer de gigantesques data centers dans les pays du Golfe, là où il n'y a pas d'eau, où il ne pleut pas et il où fait jusqu'à 49° en été... Alors  ?

Reouven
14-05-2026 13:34:18

Bonjour,

Ma question sur l'utilisation de l'IA, n'est pas réservée qu'aux mathématiciens (de profession) stricto sensus.

Pour étayer votre propos sur ce phénomène global (pas que maths), voici un article traitant du sujet assez profondément :
https://onopia.com/la-soif-cachee-de-li … trop-deau/

Ça me paraît important de donner une vision globale et des informations concrètes : par exemple, est-ce une requête qui coûte le plus cher ou la phase d'entraînement du modèle d'IA ?

Vahé
13-05-2026 22:47:52

Bonjour,

Chers collègues mathématiciennes et mathématiciens. Vous avez enseigné ou appris les mathématiques toute votre vie sans intelligence artificielle générative. En vue de la crise climatique en cours, de la considérable consommation en eau de l'IA (celle-ci a dépassé celle du marché modial de l'eau en bouteille), et comme je l'ai souligné, puisque ce n'est pas encore trop ancré; faisons ensemble des mathématiques (et apprenons des langues comme je le lis) en limitant cette future dette que nous sommes en train de nous auto-attribuer.

Amicalement,
Vahé

Reouven
09-05-2026 08:58:56

Juste une question, vous utilisez quel modèle ?
Car ca change beaucoup :  j'ai constaté une grosse différence entre la version gratuite, quu fait vite n'importe quoi sur des sujets scientifiques.
Par contre avec le modèle 5.5, on a moins de limitations ainsi, que la fonctionnalité Thinking, et là ca va déjà beaucoup mieux.
Mais il ne faut pas avoir peur de le recadrer, quand vous avez les idées claires, sinon il vous embarque limite dans des délires un peu bizarres (mais en phase d'exploration, ce n'est pas complétement inutile non plus).

Pour apprendre une langue, je trouve que c'est vraiment bien, en general, il traduit très bien en anglais, de quoi apprendre pleins de formules "standardes" et formelles.

Zebulor
08-05-2026 11:00:00

Bonjour,
j'utilise l'IA d'un point de vue ... sciences ...du langage ?  pour l'apprentissage du russe en complément des livres de cours classique rédigés et conçus par des êtres humains dont la langue maternelle est le russe.
J'ai l'impression que la qualité des traductions est plutôt bonne, mais je ne suis pas un spécialiste en la matière ...

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