Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

Répondre

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quel est le résultat de l'opération suivante (donner le résultat en chiffres)?
cinq plus dix-sept
Système anti-bot

Faites glisser le curseur de gauche à droite pour activer le bouton de confirmation.

Attention : Vous devez activer Javascript dans votre navigateur pour utiliser le système anti-bot.

Retour

Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

Jean-Marin
10-12-2025 09:56:26

Bonjour,
OK merci à tous c'est effectivement plus simple qu'il n'y paraît mais j'ai toujours du mal à voir les idées "simples" qu'il y a souvent derrière les formules apparemment "compliquées".
Merci beaucoup en tous cas.
JM.

bridgslam
06-12-2025 20:25:44

Bonsoir,

Oui là ok- merci

Roro
06-12-2025 19:38:39

Bonsoir,

Merci pour cette preuve gebrane.

Roro.

gebrane
06-12-2025 19:23:53

Désolé je n'ai pas précisé l idée derrière
Pour chaque $(i,j)$, je définis  la fonction :
$$\phi_{ij} : M_n(\mathbb{K}) \to M_{n-1}(\mathbb{K}), \quad A \mapsto M_{ij}(A)$$
qui extrait le mineur $(i,j)$.

1. $\phi_{ij}$ est continue  ( lineaire + dim finie)
2. Par hypothèse de récurrence, la fonction $\det_{n-1} : M_{n-1}(\mathbb{K}) \to \mathbb{K}$ est continue
3. Donc la composée $\det_{n-1} \circ \phi_{ij}$ est continue sur $M_n(\mathbb{K})$

Le développement par rapport à la ligne $i$ s'écrit :
$$\det_n(A) = \sum_{j=1}^n (-1)^{i+j} a_{ij} \cdot (\det_{n-1} \circ \phi_{ij})(A)$$

C'est une combinaison linéaire de produits de fonctions continues sur $M_n(\mathbb{K})$, donc $\det_n$ est continue.

bridgslam
06-12-2025 18:51:57

Certes, tu utilises donc une combinaison linéaire de mineurs ( voir mon message précédent), mais les fonctions det ( celle de gauche et les autres à droite de l'égalité) ne sont pas  définies sur le même espace vectoriel, c'est juste calculatoire.
Pour en déduire quelque chose sur la continuité, on s'attend à avoir des fonctions (det) définies sur le même espace.

gebrane
06-12-2025 13:39:48

Bonjour,
Pourquoi ce doute?
Considérons l'application : $$\det : \mathbb{R}^{n^2} \to \mathbb{R}$$
On peut écrire le déterminant comme : $$\det(A) = \sum_{j=1}^n (-1)^{i+j} a_{ij} \det(A_{ij})$$ où $A_{ij}$ est la matrice obtenue en supprimant la ligne $i$ et la colonne $j$. Par récurrence sur $n$, on montre que $\det$ est continue.

bridgslam
06-12-2025 11:19:30

Bonjour,

L'idée est peut-être d'exploiter le développement selon des combinaisons de mineurs continus par hypothèse de récurrence, donc continues, cependant la dimension de l'espace devant augmenter de 1, cette idée me semble très délicate  pour ne pas dire douteuse.
Il restera à voir chaque espace de dimension n-1 comme un hyperplan du suivant de dim n, prolonger la norme adoptée.. en tous cas cela me semble de prime abord difficile à rédiger formellement rigoureusement.

Roro
06-12-2025 10:36:50

Bonjour,

gebrane0 a écrit :

Par récurrence sur n ?

Je serai bien curieux de voir une démonstration par récurrence sur la taille de la matrice pour démontrer cette continuité !
@gebrane0 : peux-tu nous en dire plus sur cette idée ???

Roro.

gebrane0
06-12-2025 01:01:59

Par récurrence sur n ?

Eust_4che
05-12-2025 23:22:07

Bonjour à tous et à toutes,

Pour compléter la réponse de Roro, et comme je pense que tu dois être au début de tes études supérieures, j'en profite pour te donner le conseil suivant : ne pas se laisser intimider par une expression et toujours simplifier. Ici, tu as un gros machin
$$
\sum_{\sigma \in \mathfrak{S}_n} (-1)^{\textrm{sign}(\sigma)} \prod_{i  = 1}^n a_{i, \sigma(i)}.
$$
Tu peux voir qu'il s'agit d'une simple somme finie d'expression
$$
(-1)^{\textrm{sign}(\sigma)} \prod_{i = 1}^n a_{i, \sigma(i)} = \pm a_{1, \sigma(1)} \ldots a_{n, \sigma(n)}
$$
et travailler avec le dernier membre.

E.

Roro
05-12-2025 16:15:33

Bonjour,

La formule que tu évoques à la gros désavantage d'être "compliquée" mais l'énorme avantage de montrer que le déterminant est polynomial en les coefficients de la matrice...

Roro.

Jean-Marin
05-12-2025 15:16:26

Bonjour à tous,
Il me faut déterminer (sans mauvais jeu de mots) si le déterminant d'une matrice quelconque est une application continue.
Plus précisément, l'application:
[tex]f:  \begin{cases}  M_{n}(\mathbb{R}) \rightarrow \mathbb{R} \\ M \longmapsto det(M) \end{cases}[/tex]
est-elle continue?
J'ai essayé de partir de la définition du déterminant
[tex]det(A)=det(a_{i,j})=\sum_{\sigma\in S_{n}} ({-}1)^{Sign(\sigma)} \prod_{i=1}^{n} a_{i,\sigma{(i)}}[/tex]
Le problème c'est que
1. c'est pénible à manipuler
2. le déterminant n'est pas linéaire et donc je ne sais pas d'où partir.
Est-ce que vous avez une idée?
Je vous remercie par avance, excellent week-end à vous tous.

P.S. excusez moi la question est plutôt: montrer que le déterminant EST continu

Pied de page des forums