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Zebulor
22-10-2023 21:45:21

Re,

Black Jack a écrit :

L'expression de x².f(x) pour x --> oo ne se prète pas des mieux pour utiliser la règle du Marquis.

Pour notre ami Dos335 et pour répondre à BlackJack :
En pratique, je lis qu'on lève très rarement une indéterminée de cette façon et qu'on cherche plutôt à utiliser des développements limités.

Néanmoins on peut exploiter ceci : $x^2f(x)=\dfrac{f(x)}{\dfrac{1}{x^2}}$, pour arriver à cette expression : $\dfrac{-x^2}{2(x+1)^2}$ dont la limite est facile à trouver quand $x$ tend vers $+\infty$

Et pour compléter :
https://www.bibmath.net/dico/index.php? … pital.html

Dos335
22-10-2023 21:03:41

Je serai plus rigoureux la prochaine fois et j'arrêterai de ne pas prendre en considération les petit o haha

Dos335
22-10-2023 21:02:31

Merci beaucoup ! Je crois que j'ai compris ce qui clochait xD

Glozi a écrit :

Bonsoir,
Tu dis $\frac{1}{x+1}\sim_{x\to \infty}\frac{1}{x}$ cela se réécrit de manière équivalente $\frac{1}{x+1}=\frac{1}{x}+o(\frac{1}{x})$.
Ensuite tu dis $\ln(1+\frac{1}{x}) = \frac{1}{x}-\frac{1}{2x^2}+o(\frac{1}{x^2})$ (en corrigeant l'erreur du signe $-$ dans le DL de $\ln$).
Ensuite tu dis qu'on soustrait les deux DL :
cela donne :
$\frac{1}{x+1}-\ln(1+\frac{1}{x}) = \frac{1}{x}+o(\frac{1}{x}) -\frac{1}{x}+\frac{1}{2x^2}-o(\frac{1}{x^2}) = o(\frac{1}{x})$.
En effet, les termes $\frac{1}{2x^2}$ et $o(\frac{1}{x^2})$ sont "mangés" par le $o(\frac{1}{x})$.
Finalement, en multipliant par $x^2$ tu trouves $x^2f(x)=o(x)$ ce qui n'est pas assez précis pour conclure à une éventuelle limite.
Bilan : quand on somme un DL à l'ordre 1 et un DL à l'ordre 2 on obtient un DL à l'ordre 1...

Si tu remplaces $\frac{1}{x+1}=\frac{1}{x}+o(\frac{1}{x})$ par $\frac{1}{x+1}=\frac{1}{x}-\frac{1}{x^2}+o(\frac{1}{x^2})$ (un DL à l'ordre 2) alors tu vas trouver quelque chose de plus concluant.

De manière générale : soit on travaille avec les équivalents (mais on fait attention à ne pas sommer (n'importe comment...) des équivalents) soit on travaille avec des DL (on peut toujours les sommer mais le moins précis va toujours ruiner la précision des autres). On évite un mélange des deux.

Bonne soirée

Glozi
22-10-2023 20:32:06

Bonsoir,
Tu dis $\frac{1}{x+1}\sim_{x\to \infty}\frac{1}{x}$ cela se réécrit de manière équivalente $\frac{1}{x+1}=\frac{1}{x}+o(\frac{1}{x})$.
Ensuite tu dis $\ln(1+\frac{1}{x}) = \frac{1}{x}-\frac{1}{2x^2}+o(\frac{1}{x^2})$ (en corrigeant l'erreur du signe $-$ dans le DL de $\ln$).
Ensuite tu dis qu'on soustrait les deux DL :
cela donne :
$\frac{1}{x+1}-\ln(1+\frac{1}{x}) = \frac{1}{x}+o(\frac{1}{x}) -\frac{1}{x}+\frac{1}{2x^2}-o(\frac{1}{x^2}) = o(\frac{1}{x})$.
En effet, les termes $\frac{1}{2x^2}$ et $o(\frac{1}{x^2})$ sont "mangés" par le $o(\frac{1}{x})$.
Finalement, en multipliant par $x^2$ tu trouves $x^2f(x)=o(x)$ ce qui n'est pas assez précis pour conclure à une éventuelle limite.
Bilan : quand on somme un DL à l'ordre 1 et un DL à l'ordre 2 on obtient un DL à l'ordre 1...

Si tu remplaces $\frac{1}{x+1}=\frac{1}{x}+o(\frac{1}{x})$ par $\frac{1}{x+1}=\frac{1}{x}-\frac{1}{x^2}+o(\frac{1}{x^2})$ (un DL à l'ordre 2) alors tu vas trouver quelque chose de plus concluant.

De manière générale : soit on travaille avec les équivalents (mais on fait attention à ne pas sommer (n'importe comment...) des équivalents) soit on travaille avec des DL (on peut toujours les sommer mais le moins précis va toujours ruiner la précision des autres). On évite un mélange des deux.

Bonne soirée

Michel Coste
22-10-2023 20:27:37

Je me cite : "Tu parles d'"équivalent" pour un développement limité, et tu omets de préciser à quel ordre est ton développement limité. Immanquablement, ça te conduit à faire des erreurs."
Tant que tu n'auras pas compris cela, tu continueras à faire des erreurs.

Dos33
22-10-2023 19:43:56

Re,
Merci beaucoup pour vos réponse, en effet dsl j'ai fait une erreur en recopiant le DL de ln(1+1/x) (c'est (1/x)-(1/(2x^2)) plus le petit o ) mais ça me donne quand même 1/2. En faisant un DL d'ordre 3 sur (x^2)/(1+x)=x/(1+1/x) on trouve x(1-1/x+1/x^2-1/x^3 plus le petit o) et alors en soustrayant à lui le DL du logarithme multiplié par x^2 on trouve -1/2 comme limite. Mais je ne comprends pas pourquoi en donnant comme équivalant 1/(1+x)=1/x en plus l'infini on trouve 1/2 qui est donc le "bon" résultat mais du mauvais signe :/ ?

Black Jack
22-10-2023 19:07:12
Zebulor a écrit :

Re,
sinon on peut trouver la limite de $x^2f(x)$ en $+\infty$ en exploitant la règle de l'Hopital ...

Bonjour,

L'expression de x².f(x) pour x --> oo ne se prète pas des mieux pour utiliser la règle du Marquis.

Black Jack
22-10-2023 19:04:19
Michel Coste a écrit :

Black Jack, ne te crois pas obligé de faire complètement l'exercice (avec en plus une erreur à la ligne 3 :
lim(X--> 0) [1/X² *  (1 + 1/X)) - X² * ln(1 + X)]
Et il vaut mieux faire le d.l. de $f(x)$ en $+\infty$ à l'ordre convenable, sans traîner le $x^2$. Faire un d.l. d'ordre 2 de $x^2f(x)$ est du travail complètement inutile puisqu'on cherche la limite de $x^2f(x)$.

OK.
Mauvaise recopie.
La ligne suivante aurait du être :  = lim(X--> 0) [1/(X.(X + 1)) - 1/X² * ln(1 + X)]
Chemin peut être un peu long ... mais qui conduit à la bonne réponse.

Zebulor
22-10-2023 18:29:56

Re,
sinon on peut trouver la limite de $x^2f(x)$ en $+\infty$ en exploitant la règle de l'Hopital ...

Michel Coste
22-10-2023 16:27:44

Black Jack, ne te crois pas obligé de faire complètement l'exercice (avec en plus une erreur à la ligne 3 :
lim(X--> 0) [1/X² *  (1 + 1/X)) - X² * ln(1 + X)]
Et il vaut mieux faire le d.l. de $f(x)$ en $+\infty$ à l'ordre convenable, sans traîner le $x^2$. Faire un d.l. d'ordre 2 de $x^2f(x)$ est du travail complètement inutile puisqu'on cherche la limite de $x^2f(x)$.

Black Jack
22-10-2023 15:30:20

lim(x--> +oo) x².f(x) =  x² * (1/(1+x)) - x² * ln(1+(1/x))

Poser x = 1/X

lim(X--> 0) [1/X² *  (1 + 1/X)) - X² * ln(1 + X)]
= lim(X--> 0) [1/(X.(X + 1)) - X² * ln(1 + X)]

Le DL d'ordre 2 en 0 de 1/(X.(X + 1)) est : 1/X - 1 + X²
Le DL d'ordre 2 en 0 de X².ln(1+X) est : 1/X - 1/2 + X/3 - X²/4

Le DL d'ordre 2 de   lim(X--> 0) [1/(X.(X + 1)) - X² * ln(1 + X)] est : 1/X - 1 + X² - (1/X - 1/2 + X/3 - X²/4) = - 1/2 + 3X²/4 - X/3

Et pour X --> 0 ...

Zebulor
22-10-2023 14:05:03

Re,
en effet .. notre Dos335 m'a fait écrire une imprécision. Alors je précise ma pensée : le DL à l'ordre 2 en l'infini dont il est question n'est PAS celui ci  :  ln$(1+\dfrac {1}{x})=\dfrac {1}{x}+\dfrac {1}{2x^2}+o(\dfrac{1}{x^2})$ mais celui là : ln$(1+\dfrac {1}{x})=\dfrac {1}{x}-\dfrac {1}{2x^2}+o(\dfrac{1}{x^2})$

Michel Coste
22-10-2023 13:49:07

Je répète que je trouve très dangereux de parler d'"équivalent" à tort et à travers.
$\ln\left(1+\dfrac1x\right)$ est équivalent à $\dfrac1x$ quand $x\to +\infty$, il est aussi équivalent à $\dfrac1x+2023\dfrac1{x^2}$.
Encore une fois, on doit parler de développement limité, et il est indispensable de préciser l'ordre de ces développements limités.

Zebulor
22-10-2023 13:29:53

Re,
@Black Jack : là tu as trouvé -1/2 par hasard au gré des erreurs qui se compensent parce qu'il y a un problème de signe :

Dos335 a écrit :

ln(1+1/x) est équivalent à (1/x)+(1/(2x^2)) en plus l'infini.

Comme je préfère les DL j'écrirais plutôt quelque chose comme ln$(1+\dfrac {1}{x})=\dfrac {1}{x}-\dfrac {1}{2x^2}+o(\dfrac{1}{x^2})$ comme DL d'ordre 2 en l'infini.

Donc c'est bien "l'équivalent" de la fraction du post 2 qui n'est pas assez "poussé"...

Black Jack
22-10-2023 13:21:10
Dos335 a écrit :

Bonjour,

J'étudie la fonction f(x) = (1/(1+x))-ln(1+(1/x)) Je dois trouvé la limite de x^2f(x) qui doit être une constante négative. Par DL ln(1+1/x) est équivalent à (1/x)+(1/(2x^2)) et 1/(1+x) est équivalent à 1/x  en plus l'infini. Or (x^2)((1/x)-(1/x)+(1/(2(x^2))))=(x^2)((1/(2x^2))=1/2 qui est positif. Donc y'a quelque chose de pas bon quelque part mais je ne vois pas :( . Si quelqu'un voit l'erreur je suis preneur.
Cordialement,
Dos335

Bonjour,

Tu écris :  ln(1+1/x) est équivalent à (1/x)+(1/(2x^2)) et 1/(1+x) est équivalent à 1/x  en plus l'infini.

Et donc x².f(x) est équivalent en plus l'infini à : x².[1/x - ((1/x)+(1/(2x^2))] = x².(-1/(2x²)) = -1/2

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