Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

Répondre

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quel est le résultat de l'opération suivante (donner le résultat en chiffres)?
quatre-vingt cinq plus soixante quinze
Système anti-bot

Faites glisser le curseur de gauche à droite pour activer le bouton de confirmation.

Attention : Vous devez activer Javascript dans votre navigateur pour utiliser le système anti-bot.

Retour

Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

Dr_Piradians
30-08-2023 19:26:51

Merci.

Black Jack
30-08-2023 13:16:26

Bonjour,


Avec une solution particulière : [tex] y(x) = e^{\alpha x} *  (Q_1(x).cos(\beta.x) + Q_2(x).sin(\beta x))[/tex]

On obtient le système (aux distractions près)  :

[tex]P1(x) = Q_1(x).(a.\alpha ^2 - a.\beta ^2 + b.\alpha + c) + Q_2(x).(2.a.\alpha . \beta + b.\beta) + Q_1'(x).(a.\alpha + b) + a\beta.Q_2'(x)[/tex] (1)

[tex]P2(x) = - Q_1(x).(2.a.\alpha . \beta + b.\beta) + Q_2(x).(a.\alpha ^2 - a.\beta ^2 + b.\alpha + c) - a\beta.Q_1'(x) + Q_2'(x).(a.\alpha + b) [/tex] (2)

Si [tex]\alpha \neq \frac{-b}{2a}[/tex], alors [tex]2.a.\alpha . \beta + b.\beta \neq 0[/tex] (car [tex]\beta[/tex], n'est pas nul (sinon le second membre de l'équation de départ n'est pas sinusoïdal)

Si [tex]\beta = \frac{\sqrt{4ac-b^2}}{2a}[/tex] alors [tex]a.\alpha ^2 - a.\beta ^2 + b.\alpha + c = \frac{(b-2a.\alpha )^2}{4a}[/tex] ce qui implique [tex]\alpha = \frac{-b}{2a}[/tex]

Ce qui conduit à :

Si [tex]\alpha + i\beta[/tex] n'est pas une racine de l'équation caractéristique, alors on ne peut pas avoir les coefficients de Q1(x) et Q2(x) nuls dans (1) et (2)

... et donc Q1(x) et/ou Q2(x) doivent être de degré n = max{degP1, degP2}

Rien relu.

Dr_Piradians
29-08-2023 19:35:11

donc au final tu as compris de quoi je parlais. Il s'agit de l'expression qui multiplie $Q_1$ et $Q_2$. Comment être sûr que cette expression n'est pas nulle ?

Roro
29-08-2023 17:02:00

Bonjour,

Bon, je crois qu'on a du mal à se comprendre donc je vais m'arrêter là car je n'arrive pas à savoir ce que tu veux...
J'ai essayé de te donner des pistes en tentant de deviner ce que tu voulais mais ça n'a pas l'air de te convenir.

Pour revenir sur les termes que tu emploies : tu évoques les facteurs de $Q_1$ qui est un polynôme. Pour moi, la définition d'un facteur d'un polynôme $Q$ est assez claire. C'est un autre polynôme $R$ qui divise $Q$. Ce n'est pas une expression qui multiplie $Q$ !!!

Roro.

Dr_Piradians
29-08-2023 09:01:07

Les facteurs de $Q_1$ et $Q_2$ c'est l'expression contenant les $a,b,c,\alpha$ et $\beta$ qui multiplie $Q_1$ ou $Q_2$. Contrairement à ce que tu dis, je ne parle pas de l'expression $\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_1(x)\cos(\beta x)+Q_2(x)\sin(\beta x))$ mais de l'expression $ay''+by'+cy$ dans laquelle on remplace $y$ par $\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_1(x)\cos(\beta x)+Q_2(x)\sin(\beta x))$.

Glozi
28-08-2023 23:05:41

Bonsoir,
Prenons $a=1,b=1,c=1$ et $g(x)=x\cos(x)$ (ie $\alpha=0, \beta=1$ avec $P_1(x)=x$ et $P_2(x)=0$).
L'équation est $y''(x)+y'(x)+y(x)=x\cos(x).$

Une solution particulière est $y_0(x) = (x-2)\sin(x)+\cos(x)$
Ainsi $Q_1(x)=1$ et $Q_2(x)=x-2$

Pourtant, seul $Q_2$ est de degré $n=\max(deg(P_1),deg(P_2))=1.$
En fait, les équations de Roro montrent qu'au moins l'un des deux $Q_1$ et $Q_2$ sera de degré exactement $n$.

PS : je me permets de te dire que je trouve un peu abrupt(e) avec tes formules "le site est mal conçu." et "Ben non ma question c'est pas du tout ça"...
Bonne soirée

Roro
28-08-2023 22:15:20

Bonsoir,

Je ne vois pas ce que tu appelles "facteurs" de $Q_1$ et $Q_2$ dans l'expression $\mathrm e^{\alpha x} \big( Q_1(x)\cos(\beta x) + Q_2(x)\sin(\beta x) \big)$ !

Ce que je t'ai montré c'est que $Q_1$ et $Q_2$ sont déterminés de façon unique à l'aide de ton équation (E).

Roro.

Dr_Piradians
28-08-2023 20:22:59

Ben non ma question c'est pas du tout ça. C'est comment on sait que lorsqu'on remplace $y$ par $\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_1(x)\cos(\beta x)+Q_2\sin(\beta x))$ dans l'équation $ay''+by'+cy=g(x)$, on aura les $Q_1(x)$ et les $Q_2(x)$ qui auront des facteurs non nuls.

Roro
28-08-2023 10:52:13

Bonjour,

Tu as écris beaucoup de texte et c'est difficile de comprendre ta question !!!

En fait, j'ai l'impression que tu essayes de savoir quand est ce qu'on peut trouver une solution particulière $y_0$ à l'équation (E) sous la forme
$$y_0(x) = \mathrm e^{\alpha x} \big( Q_1(x) \cos (\beta x) + Q_2(x) \sin(\beta x) \big)$$

Comme tu le dis, tu as
$$y_0 \text{ solution de (E)} \quad \Longleftrightarrow \quad ay_0''+by_0'+cy_0=g$$

En utilisant la forme particulière de $y_0$, tu peux continuer par équivalence jusqu'à
$$y_0 \text{ solution de (E)} \quad \Longleftrightarrow \quad \left\{ \begin{aligned} & P_1 = mQ_1 + n Q_2 \\ & P_2 = -nQ_1 +m Q_2 \end{aligned}\right.$$
où $m$ et $n$ sont deux coefficients dépendant de $a$, $b$, $c$, $\alpha$ et $\beta$ (que je te laisse trouver).

Ainsi, lorsque $m$ ou $n$ est non nul (ce qui correspond exactement à ta condition $\alpha + \mathrm i \beta$ n'est pas racine de l'équation caractéristique) alors tu peux résoudre le système de façon unique :
$$y_0 \text{ solution de (E)} \quad \Longleftrightarrow \quad \left\{ \begin{aligned} & Q_1 = \frac{1}{m^2+n^2} (m P_1 - n P_2) \\ & Q_2 = \frac{1}{m^2+n^2} (nP_1 +m P_2) \end{aligned}\right.$$
ce qui devrait répondre à tes questions.

Roro.

P.S. Je pense qu'il est délicat d'affirmer que ce site est mal conçu !
Lorsque tu tapes une formule en Latex, et que cette formule est trop longue, ton compilateur t'indique une erreur... ici c'est pareil : il faut mettre ta formule sur plusieurs lignes.

Dr_Piradians
28-08-2023 08:46:32

Je me rends compte que les formules qui dépassent du cadre de la fenêtre de forum ne sont tout simplement pas visibles et il n'y a pas moyen de faire défiler la fenêtre. Ce site est mal conçu.

Dr_Piradians
28-08-2023 08:45:11

Bonjour. Mon livre parle de l'équation différentielle $(E)$  $ay''+by'+cy=g(x)$ avec $a,b,c\in \mathbb{R},a\neq 0$.
Il traite du cas où $g(x)$ est de la forme $g(x)=\mathrm{e}^{\alpha x}(P_1(x)\cos(\beta x)+P_2(x)\sin(\beta x))$, où $\alpha,\beta\in\mathbb{R}$ et $P_1,P_2\in\mathbb{R}[X]$.
Mon livre dit qu'une solution particulière de $(E)$ est de la forme $y_0(x)=\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_1(x)\cos(\beta x)+Q_2(x)\sin(\beta x))$ si $\alpha+i\beta$ n'est pas une racine de l'équation caractéristique $ar^2+br+c=0$ associée à l'équation $(E_0)$   $ay''+by'+cy=0$ avec $y(x)=\mathrm{e}^{rx}$.
$Q_1$ et $Q_2$ sont deux polynômes de degré $n=\text{max}\{\text{deg}P_1,\text{deg}P_2\}$.

D'après ce qui est dit ci-dessus, si on remplace $y$ par $y_0$ dans l'équation $(E)$, on est censé obtenir un $Q_1(x)$ et un $Q_2(x)$ qui sont multipliés par des facteurs non-nuls, et de plus il ne faut pas que la somme des termes contenant $Q_1(x)$ avec les termes contenant $Q_2(x)$ produise un polynôme de degré inférieur à $n$.

J'ai essayé de démontrer qu'on obtient des $Q_1(x)$ et des $Q_2(x)$ qui sont multipliés par des facteurs non nuls (car mon livre balance le résultat de $y_0$ sans prendre la peine de le démontrer, il faut donc que je le démontre).
Je n'ai pas réussi à le démontrer, mais j'ai commencé à faire des calculs. J'ai d'abord remplacé $y$ par $\mathrm{e}^{\alpha x}Q_1(x)\cos(\beta x)$ puis j'ai fait des seconds calculs en remplaçant $y$ par $\mathrm{e}^{\alpha x}Q_2(x)\sin(\beta x)$

En remplaçant $y$ par $\mathrm{e}^{\alpha x}Q_1(x)\cos(\beta x)$, le membre $ay''+by'+cy$ devient
$c\mathrm{e}^{\alpha x}Q_1(x)\cos(\beta x)+b(\alpha\mathrm{e}^{\alpha x}Q_1(x)\cos(\beta x)+\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_1'(x)\cos(\beta x)-\beta Q_1(x)\sin(\beta x)))+a(\alpha^2\mathrm{e}^{\alpha x}Q_1(x)\cos(\beta x)+\alpha\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_1'(x)\cos(\beta x)+Q_1(x)(-\beta)\sin(\beta x))+\alpha\mathrm{e}^{\alpha x}Q_1'(x)\cos(\beta x)+\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_1''(x)\cos(\beta x)+Q_1'(x)(-\beta)\sin(\beta x))-\alpha\mathrm{e}^{\alpha x}\beta Q_1(x)\sin(\beta x)-\mathrm{e}^{\alpha x}(\beta Q_1'(x)\sin(\beta x)+\beta^2\cos(\beta x)Q_1(x)))$

Je divise les membres de l'équation par $\mathrm{e}^{\alpha x}$, et le terme contenant $Q_1(x)$ dans le membre de gauche est
$Q_1(x)(c\cos(\beta x)+b(\alpha\cos(\beta x)-\beta\sin(\beta x))+a(\alpha^2\cos(\beta x)-2\alpha\beta\sin(\beta x)-\beta^2\cos(\beta x)))$
$Q_1(x)(c\cos(\beta x)+b(-\beta\sin(\beta x))+a(-\beta^2\cos(\beta x))+b\alpha\cos(\beta x)+a(-2\alpha\beta\sin(\beta x)+\alpha^2\cos(\beta x)))$
On sait que $c\cos(\beta x)+b(-\beta\sin(\beta x))+a(-\beta^2\cos(\beta x))$ est différent de $0$ car $\alpha+i\beta$ n'est pas une racine de l'équation caractéristique associée à $(E_0)$ et donc $\cos(\beta x)$ n'est pas solution de $(E_0)$.
Mais je n'arrive pas à démontrer que le facteur de $Q_1(x)$ est différent de $0$.

Pour le second calcul, en remplaçant $y$ par $Q_2(x)\sin(\beta x)$ on obtient
$c\mathrm{e}^{\alpha x}Q_2(x)\sin(\beta x)+b(\alpha\mathrm{e}^{\alpha x}Q_2(x)\sin(\beta x)+\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_2'(x)\sin(\beta x)+\beta Q_2(x)\cos(\beta x)))+a(\alpha^2\mathrm{e}^{\alpha x}Q_2(x)\sin(\beta x)+\alpha\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_2'(x)\sin(\beta x)+\beta Q_2(x)\cos(\beta x))+\alpha\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_2'(x)\sin(\beta x)+\beta Q_2(x)\cos(\beta x))+\mathrm{e}^{\alpha x}(Q_2''(x)\sin(\beta x)+\beta Q_2'(x)\cos(\beta x)\beta Q_2'(x)\cos(\beta x)-\beta^2Q_2(x)\sin(\beta x)))$
Je divise les membres de l'équation par $\mathrm{e}^{\alpha x}$, et le terme contenant $Q_2(x)$ dans le membre de gauche est
$Q_2(x)(c\sin(\beta x)+b(\alpha\sin(\beta x)+\beta\cos(\beta x))+a(\alpha^2\sin(\beta x)+2\alpha\beta\cos(\beta x)-\beta^2\sin(\beta x)))$
$Q_2(x)(c\sin(\beta x)+b\beta\cos(\beta x)-a\beta^2\sin(\beta x)+b\alpha\sin(\beta x)+a(\alpha^2\sin(\beta x)+2\alpha\beta\cos(\beta x)))$
On sait comme précédemment que $c\sin(\beta x)+b\beta\cos(\beta x)-a\beta^2\sin(\beta x)$ est différent de $0$. Mais on ignore si tout le facteur est différent de $0$.

Commment fait-on pour démontrer que les facteurs de $Q_1(x)$ et $Q_2(x)$ sont différents de $0$ et comment démontre-t-on que la somme des termes contenant les $Q_1(x)$ et les $Q_2(x)$ ne donne pas un polynôme de degré inférieur à n ?

Pied de page des forums