Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Salut, je viens de tomber sur cette discussion et je trouve qu'elle révèle beaucoup sur l'autocensure et les doutes parfois imposés dans les parcours universitaires les plus sélectifs en France. Sachant que la discussion date de 2 ans, je vais donner mon avis général sur la situation.

    Premièrement, un rang de 34/42 n'est pas mal du tout pour une grande prépa parisienne, je dirais même que c'est très bien, surtout que tu as réussi à intégrer l'ENSAE, l'une des écoles les plus prestigieuses et sélectives en France, et selon moi, de loin la meilleure dans son domaine (maths(stats) + économie + finance). Avec une telle performance, tu as clairement le niveau intellectuel pour faire des maths poussées. D'ailleurs, je pense qu'une double licence en maths est proposée pour les 1A à l'ENSAE qui souhaitent approfondir leurs connaissances en maths.

    Deuxièmement, connaissant des gens qui étaient dans le top 10/15 des "grandes" prépas parisiennes, je peux t'assurer que certes le talent aide, mais il y a aussi une grosse part de travail. Ce sont généralement des gens passionnés par les maths, qu'ils pratiquent depuis tout petits par amour et non par contrainte, et c'est ainsi qu'ils sont arrivés (pour la plupart) en sup avec un niveau équivalent, voire supérieur, à celui de spé. D'ailleurs, une majorité écrasante d'entre eux ont participé aux olympiades de maths depuis le collège, voire avant. Tout cela pour dire que se comparer aux 0,0001 % des meilleurs en maths de leur génération et dire que c'est le niveau requis pour faire une belle carrière dans l'enseignement supérieur est un peu absurde.

    Je comprends que tu aies été un peu influencé par ton prof de prépa qui disait que tu n'avais pas le niveau et que cela a causé le fait que tu te sous-estimes. C'est vrai que ce type de remarque peut être stressant et destructeur. Personnellement, je trouve qu'ils ne reflètent en aucun cas ton vrai potentiel, car ce dernier n'est tout simplement pas mesurable (la preuve, tu as intégré une très bonne école à la sortie de la prépa). Je pourrais te citer plein d'exemples où un prof a dit n'importe quoi sur le potentiel d'un élève. Le plus grave est de suivre ces remarques à la lettre et de se censurer à cause d'elles, alors que parfois elles sont objectives ou basées sur un pressentiment biaisé (par l'écart de niveau avec les premiers de la classe, par exemple).

    Enfin, même si tu ne vois jamais cette réponse ou que tu as tout simplement changé d'objectif, le seul critère qui peut déterminer ta réussite dans un domaine est ton envie personnelle de travailler cette matière, de progresser voire d'exceller dans un domaine précis. En tout cas, ce n'est sûrement pas en 2 ans de prépa que tu pourras pleinement juger ton niveau, surtout que tu n'as pas le recul nécessaire avec l'obsession du rang, le stress des concours ou les matières et les cours par lesquels tu es submergé.

Je conclus par un message pour les gens qui tomberaient sur cette discussion : personnellement, je trouve qu'il faut toujours prendre du recul et se demander ce que l'on veut vraiment faire avant de se lancer. Il est également important de se fixer des petits objectifs atteignables afin de bien progresser. Il est utile d'entendre les avis des profs compte tenu de leur expérience, mais il faut aussi savoir s'évaluer soi-même et remettre en question ce point de vue parfois subjectif. Enfin, OUI ! Bien sûr que si tu as le niveau de l'ENSAE, tu as les capacités intellectuelles pour faire une thèse de maths voire enseigner dans le supérieur. Il suffit seulement de se donner les moyens.

Re-bonjour,

Oui, enfin ce n'est pas du tout la façon standard de devenir Enseignant-chercheur. Il y a eu un cas l'année dernière mais je ne suis pas certain qu'il n'y en ait eu d'autre dans les 10 dernières années.

Et comme il a été dit auparavant, savoir recracher les réponses sur un sujet de prépa type Mines-Ponts n'a pas grand chose à voir avec la choucroute...

La meilleure façon de savoir si tu peux le faire est de t'inscrire en Master de Maths (n'importe où en France) et de voir si tu arrives à suivre. Si tu es dans les premiers au niveau d'un Master alors oui, tu auras une chance de faire une thèse, et ensuite, peut être de devenir enseignant-chercheur. Mais la première chose est d'avoir (très brillamment) un Master de Maths.

Roro.

Ca tombe bien, j'ai justement fait mpsi-mp + ENSAE (que j'ai beaucoup aimé soit-dit en passant) :)

Mais il reste que j'aimerais améliorer de beaucoup mon niveau en mathématiques, pour être légitime à enseigner dans le supérieur, en fac ou en prépa; par exemple les récents sujets des Mines Ponts me semblent très difficiles avec beaucoup de notions hors programme (hors ceux de probas où j'ai eu le temps de bien progresser à l'ENSAE justement)

Bonjour,

J'imagine que Zebulor évoque profs de maths en collège/lycée mais d'après ce que j'ai compris, spire évoque le métier d'enseignant/chercheur dans le supérieur.

En pratique, il faut quand même être concret et si c'est ce dont parle effectivement spike, j'ai un peu analysé les données des recrutements de Maitres de Conférence en maths l'année dernière (2022, section 25) :

- Sur une trentaine de places, près de la moitié des lauréats étaient issus des écoles normales supérieures (ENS Paris et ENS Lyon principalement).

- Il y a aussi quelques étrangers qui ont donc une formation différente et difficilement comparable.

- Quelques uns ont fait des écoles d'ingénieurs avant leur doctorat (Polytechnique, ENSAE)

mais je n'en ai pas trouvé un seul qui ait fait une formation entièrement universitaire (du L1 au M2) - je n'ai pas forcément toutes les infos... ça doit arriver (j'en connais mais pas recruté l'année dernière) mais c'est extrêmement rare.

Tout ça pour dire que je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas faire de fixation sur les autres et surtout travailler beaucoup soit même, mais il faut voir les choses en face : les étudiants qui se destinent à devenir enseignant/chercheur sont souvent dans des conditions très favorables dès le début de leur scolarité (classe prépa, puis ENS généralement). Il faut se diriger dans une voie qui est abordable : dans ce domaine la concurrence est très dure et travailler seul est à mon avis une très mauvaise piste...

Un autre point qui n'est pas négligeable est l'âge : en mathématiques, le recrutement se fait généralement jeune et le dossier de quelqu'un qui a passé 2 ou 3 ans à papillonner est assez négatif.

Evidemment, il y a d'autres façons d'enseigner dans le supérieur (comme de très rares postes de PrAg, ou quelques enseignants en classes prépas) mais ce n'est pas facile d'y accéder - même si les parcours pour y accéder peuvent être plus variés...

Roro.

Bonsoir;

La plupart de mes anciens camarades de fac sont devenus profs de maths, alors pourquoi pas toi ?
Tu sembles faire une obsession sur un "niveau intellectuel", mais ça ne fait pas tout. J'avais eu comme prof d'algèbre une personne très douée dans son domaine mais qui sur une heure de cours regardait son tableau les 9 dixièmes du temps.. alors c'était démotivant. Et le prof d'analyse repassait derrière en nous proposant de faire les TD d'algèbre d'emblée !...
Certaines personnes ont énormément de connaissances mais sont incapables de les transmettre... Les facultés de communication, d'empathie - pour résumer le savoir être - dans le milieu du travail bien au delà de l'enseignement comptent aussi beaucoup, et pas mises en valeur dans ces classes prépa à te lire...
Alors comme dit yoshi lance toi, prends plaisir dans ce que tu fais, parce qu'on peut voir la pratique des maths comme un jeu et sache que même la quarantaine passée tu peux y arriver.
Dans le cadre d'une formation ou d'un stage c'est en effet plus simple et motivant.

Je vais bientôt entrer dans la vie active, mais je désire poursuivre les mathématiques.
Pour progresser au mieux, me conseillez-vous de m'inscrire en faculté, en demi-vitesse et à distance?
Ou pensez-vous qu'il est tout aussi possible de travailler seul et en totale autonomie?
Dans le cas où j'opterais pour la faculté, dois-je choisir une faculté "connue", ou peut importe?

Ouais, donc ça ne te sert à rien… tu sais, tu as des personnes qui sont actuellement dans des facs pourries mais qui vont devenir profs dans le supérieur.

De toutes façons comme je l'ai dis plusieurs fois, si tu passes ta vie à te comparer aux autres mais pas à bosser, tu n'y arriveras pas : on ne peut pas apprendre, passer les concours et enseigner à ta place.

Et donc ? Il est évident que si tu te concentres que sur les maths alors tu seras toujours plus à l'aise en maths qu'en physique. Mais maintenant si tu arrêtes de penser comme cela et que tu te mets à bosser correctement toutes tes matières, et bien tu verras où sont tes points forts et où sont tes points faibles. Il ne te restera alors plus qu'à bosser en accord avec ceux-ci.

Dans tous les cas, arrête de te prendre la tête et bosse, tu aviseras le moment venu.

Enfin, à quoi ça sert de se comparer aux autres ? La seule personne que tu dois dépasser jour après jour, c'est le TOI de la veille. Les autres n'ont aucune importance.