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#1 20-01-2015 16:42:07

LeSingeMalicieux
Membre
Inscription : 18-01-2015
Messages : 33

Le Scrabble a 60 ans !

Bonjour,

Je souhaitais marquer un événement avec vous, car hier le Scrabble a soufflé ses 60 bougies !

En effet, le 19 janvier 1955, le Scrabble a été commercialisé pour la première fois en France.
Et même si son origine américaine est un peu plus ancienne, le Scrabble s'est depuis fait une place de choix au sein des foyers français et francophones.

Pour fêter cela, je vous propose deux cryptogrammes à déchiffrer, en rapport avec le Scrabble bien entendu.
Je pense que le premier est plus simple que le second, mais cela reste subjectif, tout dépendant de l'intuition et de la cryptanalyse de chacun.
Reste que ces deux cryptogrammes attendent la même réponse, que vous pourrez donner en spoiler, si vous souhaitez vous amuser avec ce petit défi bien entendu.

Crypto 1 :
OTCQU IOLOQ ICBBQ NOJCQ VROJO VOVVC UXEBJ OEBVN EBVVE KOHVU CBRHE BICPT CBOEP PEHQO BRHEB IONEB VMOVE BBOOV IUBFQ EBJOU MLCQU JNOPQ UVNQB OBCJC HUOJO UBNOB UEAMO IEHPM QVNOF QEJHO KUBSJ FQUBZ OPCQH IOBJV NOVRH EBIEU VMOIC BBEUV VOBJG EUVVC BHEYC BBOGO BJNEB VBCJH OMEBS QOBOV EHHOJ OPEVE BCVRH CBJUO HOVIE HUMPH OBNOB ICGPJ OJCQV MOVGC JVOJJ CQJOV MOVOX PHOVV UCBVU VVQOV NOVPE YVPHE JUFQE BJMOR HEBIE UVEUB VUOJP CQHBO IUJOH FQOFQ OMFQO VOXOG PMOVE QJCSC EQVOB OSEMC QOBIC HOEQF QOAOI IOLOQ OVJOS EMOGO BJPCP QMEUH OMOGO UMMOQ HICQP NONOP EHJNE BVVEK OHVUC BRHEB ICPTC BOHEP PCHJO IOBJF QEHEB JOFQE JHOPC UBJVO BPMEI EBJIC BKOBE AMOGO BJMOG CJWTU VDYVE BCJOH FQOIO MERCB IJUCB BOOSE MOGOB JEKOI MOGCJ WTUVD OYGEU VVEQH UOZKC QVGON CBBOH MOGCJ FQUPO QJJTO CHUFQ OGOBJ HEPPC HJOHM OPMQV NOPCU BJVEQ ICQHV NQBOP EHJUO

Crypto 2 :
FOOJM MFOFV JFFOU USFOU FFUVO MBSFL JUFFU FOFGI PSUBI TBMJS FFOPT LFSEV UUTPS JIJOB JSFFF SPVIL UFFST JFFSF FVORF VYVJM OPOOF MFHJU PBSSF TSMVT JFVST FLBOI FOFOU TTBFS FBUJP OUSPV ZFTPO OPOFF JJOJU JJMFT FSBEE MFFBO TTBFF OBSFL FFFFS FBUJP OFUBJ JOFFF FJJOJ SFPOE JFOFF RFUPO TFFFL BYVFM FUUSF JMFFZ BJUVU JMJTF SJMJJ UVOFB OBMIT FFFJS FYVFO FFTFF TMFUU SFTFF MBVOF FVOFG IPSUU JOFTM FSMBU FBVFF RFVUF MYVFO PVTMF FPOOB JTTPO TBSSB SBJUF OOJMM FOFVJ FFOUU SFOUF LVJUU BOFJT YVFMB OBSYV FTFSB EEMFF TUFFS PTFFF JHBOT SMVTU BSFFO OJMMF OFVJF FOUYV BSBOU FLVJU FBOTT BZFST JPOJS BOFPS LPOFF POOFJ OPJMF OPUYV JULFP SJYVF OFOUS FSOFU FFSBS SPSUF SMFSM VTFFS PJOUT BVFPV STFVO FSBSU JFTBF LBOUY VFFFT FPSFO BHJOB MFTUF FOJMM FTFSU FFOUY VBUSF ZJOIU FJHTF SUSPJ OUT


N'hésitez pas à faire part de vos avancées, je suis enclin à fournir des indices au besoin.

PS : A l'attention des modérateurs : J'espère que ce genre de petit challenge "entre nous" ne va pas à l'encontre de la démarche de bibm@th.net. Dans le cas contraire merci de m'en faire part.

Hors ligne

#2 05-02-2015 18:00:25

LeSingeMalicieux
Membre
Inscription : 18-01-2015
Messages : 33

Re : Le Scrabble a 60 ans !

Je me demandais juste si personne ne s'était intéressé à ces deux cryptos, ou si ils vous paraissaient trop compliqués.

Comme je l'avais écrit, je suis enclin à donner des indices. Car à mon sens ce n'était qu'un jeu.

Hors ligne

#3 05-02-2015 21:12:44

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 171

Re : Le Scrabble a 60 ans !

Bonsoir,


Tu te fais des illusions sur notre niveau (à part gielev hors concours, barbichu trop occupé, freddy au repos forcé, peut-être totomm qui est une somme de connaissances...etc) et le mien en particulier...
Pour un mordu bien entraîné, cela paraît simple ; pour quelqu'un comme moi, aux capacités si réduites, c'est l'Everest...
Même les choses qui paraissent simples à première lecture, me bloquent, tel le post de gielev : http://www.bibmath.net/forums/viewtopic … 221#p50221 où il écrit :

On considère le texte recopié sur 2 lignes.
On décale la 2ème ligne d'un cran et on compte le nombre de caractères identiques qui se répètent, puis le pourcentage correspondant.

A la première lecture, je me suis dit : intéressant, je vais le programmer en Python (ça, je sais à peu près faire) !
A deuxième lecture, je me suis demandé : on décale la 2e ligne d'un cran ? un cran par rapport à quoi  ? Une permutation circulaire ? On prend la 1ere lettre, on la met à la fin ? On prend la dernière et on la met au début ? Et en quoi, cela modifierait-il sensiblement les % de caractères identiques qui se répètent ?
Donc, j'ai laissé courir...

Arrive la demande de Nsticot : http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=7521, je prends mon courage à deux mains et je fais calculer les "fréquences" d'apparition des caractères par trois lignes de Python, j'en déduis que ce n'est pas du Cesar, je teste avec un prog que j'avais écrit pour voir si c'est du railfence : chou blanc !
Et après ? Après je suis allé relire gielev, toujours sans plus de succès (tu vois mon niveau...) ! Donc, j'en suis là, et je n'ai pas votre patience d'ange à tous deux pour examiner lettre après lettre...

Et toi, tu t'étonnes que tes cryptos, sûrement plus "tordus" que ceux du prof de Nsticot, n'aient pas de réponse ?...
Personnellement donc, et je vais te décevoir, je n'ai même pas cherché (combien ont cherché parmi ceux -80- qui ont lu tes cryptos ?), bien trop conscient (connais-toi toi-même disaient les grecs) de l'inanité des mes efforts éventuels !

Pour tenter quelque chose, encore faudrait-il que j'aie une idée de ce que dois faire ! J'imagine que le mot Scrabble est un mot probable, mais comment veux-tu que je sache où il est ? Et quand bien même... je n'en serais pas plus avancé.

Je suis dans la même situation que beaucoup d'enfants à qui je fais découvrir le jeu d'échecs et à qui, je soumets régulièrement des positions à résoudre (que celles dont j'ai trouvé très très vite la solution et au premier essai : pourtant là, il n'y va rien de caché, il leur suffit d'analyser la position et d'en déceler les caractéristiques pour trouver un ou plusieurs coups candidats puis déterminer le bon... Et pourtant, si j'ai choisi des positions évidentes, évidentes elles le sont pour moi, pas pour eux !). Si ne mets pas le doigt sur les caractéristiques des positions, livrés à eux-mêmes, ils ne trouveront rien ou proposeront "n'importe quoi" (= sans rapport avec la situation).
Donc, je parle pour moi : face à tes cryptos ou celui soumis par le prof de Nsticot, la situation est identique : je me sens totalement désarmé et si j'insiste, je suis découragé par l'étendue de mon incapacité !
En ce qui me concerne, tu sais maintenant...Désolant, mais c'est comme ça, j'en ai pris mon parti.
Feu ce cher nérosson, avait aussi proposé des défis, sans trop de succès...

Sur ce, je m'en vais lire : ça, je sais bien faire ! ^_^
Que cela ne te décourage pas d'aider ceux qui en ont besoin et demandent de l'aide...

Vale tibi.

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#4 09-07-2015 07:43:19

Rossignol
Membre
Inscription : 19-06-2015
Messages : 141

Re : Le Scrabble a 60 ans !

Bonjour LeSingeMalicieux,

La réponse à la question posée dans les deux cryptos est

Texte caché

DESHYPOTHEQUIEZ

Le crypto1 est facile et classique.
Le crypto2 est quand même plus difficile. Ce n'est pas un chiffre militaire !
Je suis resté coincé un bon moment sur le nom (complètement improbable) du bled de l'état de New York ;-)

À bientôt pour un nouveau challenge !

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#5 07-09-2018 17:50:18

lucas2
Invité

Re : Le Scrabble a 60 ans !

bonjour

Je voudrais savoir la méthode de chiffrement du crypto 2
Ce nest pas une substitution simple, ni Vigenere, ni Beaufort...
C'est quoi ???

merci

#6 08-09-2018 15:59:42

Rossignol
Membre
Inscription : 19-06-2015
Messages : 141

Re : Le Scrabble a 60 ans !

Bonjour lucas2,

Je me rappelle que ce crypto m'avait donné beaucoup de fil à retordre.

Ce qui est surprenant, c'est qu'il n'utilise que 18 lettres (les lettres A C D K N Q W X sont absentes). Avec un texte aussi long, une substitution mono ou polyalphabétique donne toujours un crypto avec les 26 lettres.

J'ai essayé beaucoup de choses sans succès.

Dans son cours de cryptographie, le général Givierge donne ce conseil quand on est bloqué :

Nous ne saurions trop recommander de faire des hypothèses, d'essayer quelque chose et de ne pas rester à contempler le cryptogramme pendant des journées entières. Souvent, un point de départ faux conduit à des considérations ou à des juxtapositions de lettres qui mettent sur la bonne voie.

La lettre la plus fréquente du crypto est F. La lettre la plus fréquente en français étant E, j'ai essayé un décalage de -1 sur l'alphabet (César).

Cela donne le crypto équivalent suivant :

ENNILLENEUIEENTTRENTEETUNLAREKITEETENEFHORTAHSALIREENOSKERDU
TTSORIHINAIREEEROUHKTEERSIEEREEUNQEUXUILNONNELEGITOARRESRLUS
IEURSEKANHENENTSSAEREATIONTROUYESONNONEEIINITIILESERADDLEEAN
SSAEENAREKEEEEREATIONETAIINEEEEIINIREONDIENEEQETONSEEEKAXUEL
ETTREILEEYAITUTILISERILIITUNEANALHSEEEIREXUENEESEESLETTRESEE
LAUNEEUNEFHORTTINESLERLATEAUEEQEUTELXUENOUSLEEONNAISSONSARRA
RAITENNILLENEUIEENTTRENTEKUITTANEISXUELANARXUESERADDLEESTEER
OSEEEIGANSRLUSTAREENNILLENEUIEENTXUARANTEKUITEANSSAYERSIONIR
ANEORKONEEONNEINOILENOTXUITKEORIXUENENTRERNETEERARRORTERLERL
USEEROINTSAUEOURSEUNERARTIESAEKANTXUEEESEORENAGINALESTEENILL
ESERTEENTXUATREYINHTEIGSERTROINTS

Si on parcourt le texte des yeux, on voit apparaitre des mots (quelquefois mutilés).
En particulier le début :

ENNILLENEUIEENT TRENTE ET UN LAREKITEE...
 
EN NILLE NEUI EENT TRENTE ET UN LAREKITEE...
en mille neuf cent trente et un ...

On trouve d'autres dates :

ENNILLENEUIEENTTRENTEKUIT
EN NILLE NEUI EENT TRENTE KUIT
en mille neuf cent trente huit
 
ENNILLENEUIEENTXUARANTEKUIT
EN NILLE NEUI EENT XUARANTE KUIT
en mille neuf cent quarante huit

Ce qui donne un début d'alphabet de déchiffrement

ADEFGHIKLNOQRSTUXY
a e   ihlm  r tuq
  c   f  n

On voit qu'une même lettre du crypto peut correspondre à plusieurs lettres du clair : on a affaire à un chiffre avec polyphones.

On a mis un coin dans le système, il ne reste qu'à enfoncer ce coin pour casser le crypto.

Je vous laisse découper, de proche en proche, le crypto en mots, compléter l'alphabet de déchiffrement et déchiffrer tout le texte.

C'est plus passionnant qu'une partie de Scrabble :-)

@+

Hors ligne

#7 14-09-2018 15:19:03

lucas2
Invité

Re : Le Scrabble a 60 ans !

Waouh...j'aurais jamais trouver ça tout seul !

J'ai essayé de compléter ce que tu as donné :
 

ENNILLENEUIEENTTRENTEETUNLAREKITEETENEFHORTAHSALIREENOSKERDU
enmilleneufcenttrenteetunlarchitecte
TTSORIHINAIREEEROUHKTEERSIEEREEUNQEUXUILNONNELEGITOARRESRLUS
                               unjeuquilnomme      apresplus
IEURSEKANHENENTSSAEREATIONTROUYESONNONEEIINITIILESERADDLEEAN
ieurschangementssacreationtrouvesonnom
SSAEENAREKEEEEREATIONETAIINEEEEIINIREONDIENEEQETONSEEEKAXUEL
             creationetaitnee                                      l
ETTREILEEYAITUTILISERILIITUNEANALHSEEEIREXUENEESEESLETTRESEE
ettreildevaitutiliserilfituneanalyse               lettres
LAUNEEUNEFHORTTINESLERLATEAUEEQEUTELXUENOUSLEEONNAISSONSARRA
                   leplateau        quenousleconnaissonsappa
RAITENNILLENEUIEENTTRENTEKUITTANEISXUELANARXUESERADDLEESTEER
raitenmilleneufcenttrentehuit
OSEEEIGANSRLUSTAREENNILLENEUIEENTXUARANTEKUITEANSSAYERSIONIR
          plustardenmilleneufcentquarantehuitdanssaversion
ANEORKONEEONNEINOILENOTXUITKEORIXUENENTRERNETEERARRORTERLERL
                       quitheoriquement        rapporter
USEEROINTSAUEOURSEUNERARTIESAEKANTXUEEESEORENAGINALESTEENILL
                  unepartie
ESERTEENTXUATREYINHTEIGSERTROINTS
     centquatrevingt       points

     
Je suis sûr de rien ;-)

#8 19-09-2018 18:01:00

Rossignol
Membre
Inscription : 19-06-2015
Messages : 141

Re : Le Scrabble a 60 ans !

C'est le problème avec ce type de chiffrement, on n'est jamais sûr de rien !
Il faut s'aider du contexte : le Scrabble.
Mais le SingeMalicieux est très malicieux... limite pervers :-)
Il a utilisé des mots qui sont peu courants, donc difficiles à reconnaître.

Il faut savoir que le Scrabble a été inventé par Alfred Mosher Butts et que ce dernier est né à Poughkeepsie !

Voici ma solution :

Voir la solution
Alphabet déchiffrant :
 
   A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
   a     d e f g h i   k l   n o   q r s t u     x y
         b c w x y f   h     m     j p   k       q v
           d     i z
                 g
 
EN NILLE NEUI EENT TRENTE ET UN L AREKITEETE
   m        f c                     ch   c
en mille neuf cent trente et un l architecte
 
NEF HORTAHS ALIREE NOSKER DUTTS ORIHINAIRE EE
  w y  k i    f  d m  h   b        g       d
new yorkais alfred mosher butts originaire de
 
ROUHKTEERSIE EREE UN QEU XU IL NONNE LEGITO
p  ghk  p    c       j   q       mm    x k
Poughkeepsie cree un jeu qu il nomme lexiko
 
ARRES RLUSIEURS EKANHENENTS SA EREATION TROUYE
 p    p         ch  g m        c            v
apres plusieurs changements sa creation trouve
 
SON NON EEIINITII LE SERADDLE
      m d f     f     c  bb
son nom definitif le scrabble
 
EANS SA EENAREKE EE EREATION ET AIIN EE EEIINIR
d       d m  ch  d  c            f   d  d f
dans sa demarche de creation et afin de definir
 
EONDIEN EE QETONS EE EKAXUE LETTRE IL EEYAIT UTILISER
c  b    d  j      d  ch q             d v
combien de jetons de chaque lettre il devait utiliser
 
IL IIT UNE ANALHSE EE IREXUENEES EES LETTRES
   f           y   d  f  q   c   d
il fit une analyse de fréquences des lettres
 
EE LA UNE EU NEF HORT TINES
d         d    w y  k   m
de la une du new york times
 
LE RLATEAU EE QEU TEL XUE NOUS LE EONNAISSONS ARRARAIT
   p       d  j       q           c            pp
le plateau de jeu tel que nous le connaissons apparait
 
EN NILLE NEUI EENT TRENTE KUIT TANEIS XUE LA NARXUE
   m        f c           h       d   q      m   q
en mille neuf cent trente huit tandis que la marque
 
SERADDLE EST EEROSEE EIG ANS RLUS TARE EN NILLE
 c  bb       d p     d x     p       d    m
scrabble est deposee dix ans plus tard en mille
 
NEUI EENT XUARANTE KUIT EANS SA YERSION IRANEORKONE
   f c    q        h    d       v       f   c ph
neuf cent quarante huit dans sa version francophone
 
EONNEI NOI LE NOT XUI TKEORIXUENENT RERNET EE
d    z m      m   q    h    q  m    p  m   d
donnez moi le mot qui theoriquement permet de
 
RARRORTER LE RLUS EE ROINTS AU EOURS E UNE RARTIE
  pp         p    d  p         c     d     p
rapporter le plus de points au cours d une partie
 
SAEKANT XUE EE SEORE NAGINAL EST EE NILLE SERT
  ch    q   c   c    m x m       d  m       p
sachant que ce score maximal est de mille sept
 
EENT XUATRE YINHT EIG SERT ROINTS
c    q      v  g  d x   p  p
cent quatre vingt dix sept points

Dans la littérature cryptologique on ne trouve pas grand chose sur les chiffres avec polyphones.

Voir toutefois le papier de M. E. Ohaver sur le key phrase cipher.
L'exemple classique est le chiffre utilisé par la duchesse de Berry :

clair :    a b c d e f g h i j l m n o p q r s t u v x y z
chiffré :  L E G O U V E R N E M E N T P R O V I S O I R E

Edgar Poe en parle dans La Cryptographie.

Un cas extrême est le chiffre déduit des cadrans téléphoniques.
Pour les vieux cadrans français, cela donne :

clair :    a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y espace
chiffré :  2 2 2 3 3 3 4 4 4 5 5 5 6 6 0 7 0 7 7 8 8 8 9 9 9   1

Essayez de déchiffrer : 206508718088153160633

Pour rendre cela plus "lisible", voir A Readable Polyphonic Cipher et Another Polyphonic Cipher.

@+

Dernière modification par Rossignol (19-09-2018 18:10:11)

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#9 Hier 08:09:29

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 316

Re : Le Scrabble a 60 ans !

Et salut à toi ;)

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