Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#76 17-04-2018 11:09:14

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Re,

Ma foi, il finira peut-être par comprendre le bien-fondé des conseils de prudence qu'on donne aux débutants quant à l'utilisation de la Dame en début de partie.
Il veut vérifier sa théorie (dont il était persuadé qu'elle est valable) : maintenant, j'ai la sensation que dès qu'un Cavalier pointe me bout de son ... sabot, il commence à s'inquiéter.
Je vais finir par le traumatiser ^_^, ce n'est pourtant pas le but !

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#77 17-04-2018 11:31:58

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

La reine vas à la maison de pion c'est son nouveau repère.
Elle compris que tous les pions rêvent d'être une reine et laisse le choix pour choisir une reine au peuple.

D e3 f2

#78 17-04-2018 12:21:42

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonjour,

Jusque là, il a été joué :
1. d2-d4      Cg8-f6
2. Dd1-d3    g7-g6
3. f2-f3        d7-d5
4. D3-e3      Ff8-g7
5. Cb1-c3     c7-c5
6. De3-f2    ........

Je te réponds c5 x d4, c'est moi qui prends le pion.

Tu as raison de ne pas prendre mon pion (tu deviens prudent ?). En effet après  6. d4 x c5 il arrivait :
6. .....  d5-d4 attaque la D et le C
7. De3-d2   d4 x Cc3
8. Dd2 x c3  ou  Dd2 x Dd8 + suivi de Re8 x Dd8
Et tu avais perdu un Cavalier...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#79 17-04-2018 12:58:36

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Je répond D f2 d4 .

#80 17-04-2018 14:58:52

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut,

Et voilà, tu as été obligé de ressortir ta Dame de la cachette que tu lui avais préparée...
Et maintenant, mon Roi va s'installer dans son château : je roque pour qu'il soit à l'abri en cas de gaffe de ma part...
Maintenant mon Roi est en g8 et la Tour h8 est venue en f8.
Situation après :
1. d2-d4        Cg8-f6
2. Dd1-d3      g7-g6
3. f2-f3          d7-d5
4. D3-e3        Ff8-g7
5. Cb1-c3       c7-c5
6. De3-f2       c5 x d4
7. Df2 x d4     O-O
180417040348941328.jpg
A toi de jouer...

Bientôt la "danse du scalp" !

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#81 17-04-2018 17:17:15

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 241

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Re,

le problème de notre ami est le problème que nous avons tous rencontrés quand on découvre ce jeu : comment sortir ses pièces pour ensuite aller mater le roi adverse ?
Quand on ne sait pas jouer, on pense qu'il faut sortir urgemment D ou T ; quand on nous a expliqué comment gérer son ouverture pour préparer la suite (en général, le milieu de partie si l'adversaire sait aussi un peu pousser le bois, milieu qui conditionne une finale avantageuse pour celui qui l'aura bien préparée), on comprend comment occuper les cases cruciales, développer ses pièces de manière cohérente et en liaison les unes avec les autres , savoir déceler des situations tactiques pour prendre l'avantage en matériel, voire mater le roi, ...

Notre ami débute, ne connait rien à la théorie des ouvertures, ne sait pas analyser une position, ni déceler ses menaces potentielles, ... Tout cela constitue une grande chance pour lui, car il est face à un vaste champ de connaissances à investiguer ... Quand il aura acquis les quelques réflexes de base propre au bon débutant, il verra si le jeu lui plait toujours ou s'il préfère jouer à des jeux où le hasard a une place plus prépondérante.

Pour l'heure, voit-il bien d'où le danger peut arriver et le matériel qu'il risque de perdre à promener sa D sans objectif comme il le fait ?!!!

Dernière modification par freddy (17-04-2018 17:30:42)


Memento Mori ! ...

Hors ligne

#82 17-04-2018 17:37:43

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Re,

Pour l'heure, voit-il bien d'où le danger peut arriver et le matériel qu'il risque de perdre à promener sa D sans objectif comme il le fait ?!!!

Oui et non...
Oui, parce que la petite surprise qu'il a rencontrée dans sa première partie lui a causé un choc et l'a rendu un peu circonspect et donc il est plus méfiant : il a élaboré une stratégie qui consiste à préparer une cachette pour la Dame, pensant m'empêcher de la lui prendre...
Non, parce que la cachette en f2 n'en est pas une, la preuve, je l'ai obligée à sortir et à se placer sur une diagonale critique : il n'a pas encore compris que la "cachette" qu'il cherche n'existe pas et que, au début, la meilleure case pour la Dame est la case d1, sa case de départ, d'où elle se tient prête à toute éventualité...
Non, parce que la Dame, n'est pas la seule cible "militaire" potentielle d'une part, et que d'autre part on peut la forcer à s'exposer pur ne pas perdre du matériel ! Et alors...

Quand il aura intégré cela, alors, on pourra penser à essayer de redresser son jeu : en l'état, il se ferait dégommer par n'importe lequel des gamins que j'ai formés après 3 mois d'entraînement.

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#83 18-04-2018 08:20:53

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Pourquoi tu roque trop tôt un professionnel peut tirer avantage car ta perdu un déplacement pour déplacer  le roi non ?

#84 18-04-2018 09:10:57

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 241

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Échecpat a écrit :

Pourquoi tu roque trop tôt un professionnel peut tirer avantage car ta perdu un déplacement pour déplacer  le roi non ?

Salut,

@yoshi : hou lala, je pense qu'il est urgent de lui expliquer quelques bases pour qu'il lise et comprenne un peu mieux ton jeu !!!
Tiens, sans forfanterie, quel a été ton classement ELO max ? et après, on lui explique le classement ELO :-)

PS : le roque permet de mettre le roi à l'abri ET de mobiliser la tour sur une colonne centrale, face au R adverse par exemple, alors qu'au départ, elle est trop excentrée pour exercer une pression quelconque dans le déroulement du jeu.

PS bis : chaque coup joué doit constituer une menace directe ou indirecte ou répondre à une menace directe ou indirecte. Ce qui suppose de bien comprendre les objectifs poursuivis par les B, puis ceux des N. Pour info, il y a de très bons manuels d'initiation.


Memento Mori ! ...

Hors ligne

#85 18-04-2018 09:55:18

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

B'jour,

1800 Elo. Je suis un self made man.
J'ai participé une année à l'Open des Championnats de France des pros, j'avais terminé avec 5,5/11.
Joueur de Club, j'étais 23e sur 65 dans ma Ligue d'échecs (6 départements) : devant moi, les gars s'étageaient de 1900 Elo à 2100...

EchecPat a écrit :

Pourquoi tu roque trop tôt un professionnel peut tirer avantage car ta perdu un déplacement pour déplacer  le roi non ?

1. Contre un Professionnel, un joueur moyen tel que moi, qu'il roque tôt ou pas, se fera battre...
2. Il est recommandé de roquer tôt : comme l'a dit freddy, cela permet de mettre le Roi à l'abri sur un côté là, il est bien mieux protégé que s'il reste au centre. Cela permet aussi de lier les deux Tours qui vont coordonner leurs actions, en particulier sur les colonnes centrales, si le Roi adverse ne roque pas. En l'occurrence maintenant que j'ai roqué, en plus de sa sécurité mon Roi assure celle du Fou g7.
il est bien plus "facile" d'attaquer un Roi qui n'a pas roqué que le contraire... Il n'est pas rare dans ce cas qu'on sacrifie un Fou ou un Cavalier sur la case f2 ou f7, pour interdire au Roi de roquer ensuite.
3. Il y a des cas où l'un des joueurs retarde son Roque pour voir de quel côté a roqué l'adversaire et roquer de l'autre. Après s'ensuivent des attaques sur les roques opposés. C'est plus rare parce que si on attend un peu trop, l'autre a fini de disposer son matériel et attaque le premier : si l'attaque est assez puissante, on n'a alors plus le temps de roquer et les soucis commencent.
4. Rares sont les parties où on ne roque pas... De même, très très rare sont les parties où on promène sa Dame au début du jeu et où on lui cherche une cachette artificielle...

Que réponds-tu à mon coup ? Si tu estimes que j'ai roqué trop tôt, la suite va être sans souci pour toi...
Alors, montre-nous ça !

@+

Dernière modification par yoshi (18-04-2018 10:08:34)


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#86 18-04-2018 10:15:20

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 241

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Merci !

toujours pour notre ami, bon à savoir : quand on joue B, on doit gagner car on joue en premier, donc quand on joue N (on défend) il est normal de perdre. Donc si on annule une partie quand on joue N, on est bien et quand on gagne une partie quand on joue N, on est très bien !

Ensuite, les professionnels (Grands maîtres internationaux, GMI) ont un classement ELO compris entre 2.600 et 2.800 (je ne connais pas le classement ELO de l'actuel champion du monde, un peu plus de 2.800 je pense). Je crois me souvenir qu'un débutant est classé 1.000 ELO.
Ce classement permet de faire jouer des joueurs de force équivalente et surtout, de relativiser la perte d'un joueur moins fort que son vis à vis, quelle que soit la couleur jouée.


Memento Mori ! ...

Hors ligne

#87 18-04-2018 11:00:59

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut Msieu,

Classement Elo  Avril 2018 ici : https://www.europe-echecs.com/art/elo-f … -7310.html
Ce système de classement des joueurs d'échecs a été mis au point par le physicien américain d'origine hongroise Arpad Elo.
Au classement FIDE d'avril 2018, parmi les 102 meilleurs joueurs du monde
- 3 dépassent 2800 points
- 43 ont un Elo >= 2700 et inférieur à2800
- 56 ont un Elo compris entre 2650 et 2700

Pour EchecPat.
Titre décernés dans l'ordre de niveaux décroissant par la FIDE (Fédération Internationale du Jeu d'Echecs)
GMI (Grand Maître International) Est nommé GMI, un MI de 2450 Elo minimum qui réussit 3 normes de GMI (3 tournois regroupant des MI) en réalisant à chaque fois un résultat correspondant à 2500 Elo).

MI   (Maître International). Devient MI un MF de 2400 Elo minimum qui réussit 3 normes de MI (3 tournois regroupant des MI) en réalisant à chaque fois un résultat correspondant à 2450 Elo.

MF Maître FIDE  2300 Elo minimum
--------------------------------
Ensuite on trouve les Maîtres Nationaux, titre décerné par les Fédérations nationales, à partir de 2200 Elo...
Niveaux valables pour les hommes...
J'ai découvert que les enfants débutants se voient attribuer 1000 points Elo, les adultes 2200.

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#88 18-04-2018 11:05:24

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 241

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Euh, tu veux dire 1.200 ?


Memento Mori ! ...

Hors ligne

#89 18-04-2018 11:32:32

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Oui, pardon, 1200.


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#90 18-04-2018 13:35:20

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 241

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Re,

1.800 ELO, selon Wikipédia, te classe parmi les très bons joueurs, bravo !

Alors, que joue échec et (bientôt) mat ? encore une petit coup de Dame ?
Et si tu anticipais le prochain coup noir ? ou les prochains coups noirs possibles compte tenu de ton énorme retard de développement ?
Potentiellement, yoshi est dans une situation qui vaut un peu moins de deux pions (comme si tu jouais avec deux pions de moins). et ça ne peut que s'aggraver si tu continues à te balader comme tu le fais !

Bon courage :-)


Memento Mori ! ...

Hors ligne

#91 18-04-2018 13:44:47

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut,

Pas d'accord ! 1800 c'est juste moyen à bon...
Dans le temps, j'avais appris que
De 1750 jusqu'à 1850 --> 3e catégorie
de 1850 à 1900 --> 2e catégorie
1900/2000 --> 1ere catégorie
Au delà, niveau National, Maître National, MF, MI, GMI...

Quant à ma position, je dirais que, potentiellement, ça peut lui valoir la perte d'une pièce...  Si oui, laquelle ? Ça dépend de lui...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#92 18-04-2018 15:47:16

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 241

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Re,

Selon comment il joue, il peut perdre bêtement deux pièces !
Mais que joue - t - il, le bougre ?

tic-tac-tic-tac ...

Dernière modification par freddy (19-04-2018 10:26:10)


Memento Mori ! ...

Hors ligne

#93 19-04-2018 19:40:22

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut,

Que joue-t-il ? demande l'ami freddy....
On le saura s'il revient : porté disparu depuis 36 h !

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#94 20-04-2018 09:02:51

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 241

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut,

peut-être des problèmes de connections, il en avait déjà parlé !


Memento Mori ! ...

Hors ligne

#95 23-04-2018 10:00:56

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonjour,

5 jours sans nouvelles, je pense qu'on ne le reverra pas...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#96 11-05-2018 13:39:22

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 075

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonjour,

Tic ! tac ! tic ! tac ! tiiic....
Time out !
Dommage, cela allait devenir intéressant...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

Réponse rapide

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quel est le résultat de l'opération suivante ?82 - 41
Système anti-bot

Faites glisser le curseur de gauche à droite pour activer le bouton de confirmation.

Attention : Vous devez activer Javascript dans votre navigateur pour utiliser le système anti-bot.

Pied de page des forums