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- Contributions : Récentes | Sans réponse
#1 21-11-2013 18:03:39
- freddy
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Un déjeuner champêtre qui finit mal ...
Salut,
un jour, Fred réunit autour d'une table circulaire quelques forumeurs renommés de la Bibm@ths.
Si mes souvenirs sont exacts, il y avait, dans le sens horaire, Nerosson, Fred, Yoshi, Barbichu et Totomn (ou Tibo, je ne sais plus)
Les gens se connaissaient assez bien au point qu'après avoir un peu bu, Nerosson déclara abruptement, comme à son habitude : "Mes deux voisins, de droite et de gauche, sont des menteurs."
Piqué au vif, Fred répliqua : "Mes deux voisins, de droite et de gauche, sont des menteurs". Ce qui conduisit Yoshi à relever promptement : "mes deux voisins, de droite et de gauche, sont des menteurs", puis Barbichu et enfin Totomn, cramoisi, d'affirmer de manière tout aussi péremptoire :"mes deux voisins, de droite et de gauche, sont des menteurs".
Après quelques secondes (oui, il est vif, cet homme-là), Barbichu conclut :"C'est marrant, mais sur les deux configurations possibles, il en ressort qu'il y en a un qui est et reste un fieffé menteur !". Fred acquiesça immédiatement et Totomn se perdit en conjectures de toute sorte sur l'indélicatesse de la nature humaine et finit par conclure que s'il avait su, il ne serait pas venu.
Seul Yoshi riait sous cape.
Vous avez deviné la question : qui est menteur, et qui ne l'est pas ?
Précision : un menteur ment toujours, tandis qu'un non-menteur (c'est amusant qu'il n'y ait pas de terme adapté !) dit ce qui est.
Autour de la table, chacun sait qui ment et qui ne ment pas. En effet, ils se connaissent bien, ai-je dit.
Quand vous aurez trouvé, je crains fort que la surprise n'en soit pas une ! :-)))
De la considération des obstacles vient l’échec, des moyens, la réussite.
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#6 21-11-2013 21:28:47
- freddy
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Re : Un déjeuner champêtre qui finit mal ...
Salut,
@tous : tout raisonnement commencera par formuler une hypothèse relative au plus ancien des présents. Pour ceux qui ne le savent pas, le plus ancien est notre vénérable Nérosson, l'homme aux multiples talents connus ou cachés.
De la considération des obstacles vient l’échec, des moyens, la réussite.
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#8 22-11-2013 12:25:54
- freddy
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Re : Un déjeuner champêtre qui finit mal ...
Re,
@ tous : ne jamais oublier l'adage des cours de récréation de classes maternelles "C'est c'lui qui dit, qui est !" :-)))
De la considération des obstacles vient l’échec, des moyens, la réussite.
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#16 24-11-2013 10:08:13
- totomm
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Re : Un déjeuner champêtre qui finit mal ...
Bonjour,
@Dillon : Sans doute freddy tenait à caresser nerosson dans le bon sens du poil (celui qui fait réagir nerosson)
Tout à fait d'accord sur l'analyse (sérieuse) du post #7, sauf en final : Si Barbichu est le menteur dont il dit " il en ressort qu'il y en a un qui est et reste un fieffé menteur ! ", alors quand un menteur dit qu'il est menteur, on est mal partis pour conclure…(voir Bourbaki tome 1 dirait freddy)
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#17 24-11-2013 10:48:38
- Dillon
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Re : Un déjeuner champêtre qui finit mal ...
Bonjour
@ totomm
Barbichu prétend que le fait qu'il y ait un menteur ressort des affirmations précédentes. Or ces affirmations (précédentes) ne permettent nullement de conclure qu'il y en un qui ment dans tous les cas. C'est donc un mensonge, de la part d'un logicien.
D'autre part, quand Barbichu énonce cette proposition, rien n'a (du moins au début de l'énoncé) encore permis de conclure que c'était lui le menteur.
Donc on n'est pas dans la situation d'un menteur qui dit qu'il est menteur.
Dernière modification par Dillon (24-11-2013 11:51:48)
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#18 24-11-2013 12:38:45
- freddy
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Re : Un déjeuner champêtre qui finit mal ...
Salut,
à l'origine, il y avait une précision et une question : la précision : "chacun sait ce qu'il en est pour chacun de ses deux voisins connexes" ; la question : "combien y a t-il de menteurs ?"
Pour conclure, Totomn m'a débusqué, j'adore taquiner l'ancêtre !
Et puis, l'hypothèse "Nerosson ne ment pas" ne me convenait pas, allez savoir pourquoi ... :-)))
Et Barbichu "connaissait" le problème, sa solution et mon idée cachée !
De la considération des obstacles vient l’échec, des moyens, la réussite.
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