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#1 28-07-2008 09:33:52

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 16 947

Enigme : DS de maths impossible à donner...

Salut,

Un exercice de logique qui ne devrait pas vous donner beaucoup de mal.
Nous sommes Samedi.
Le prof annonce à sa classe : << DS de Maths la semaine prochaine ! >>
Le choeur des pleureuses : << Oh, non ! >>
Le prof, magnanime : << Et bien si vous arriver à déterminer avec certitude le jour de ce DS, je ne le vous donnerai pas ! >>
Aussitôt, un petit malin se lève et dit :
<< Monsieur, vous ne pouvez nous le donner que lundi ! >>
<< En effet, samedi, c'est impossible, vu que le vendredi, on saura que c'est pour le lendemain ! >>
Exit le samedi...
<< En conséquence, il ne reste plus que lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi...>
<< Mais, vendredi est aussi un jour impossible, puisque le jeudi, nous saurions que c'est pour le lendemain ! >>
Exit le vendredi.
<< Ainsi, de proche en proche, le seul jour possible est lundi ! >>

Ce raisonnement a pourtant une faille, laquelle ?

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#2 28-07-2008 10:34:56

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : DS de maths impossible à donner...

Salut,
Le raisonnement de l'élève n'est pas bon : pour que le DS n'aie pas lieu samedi, il faut non seulement le deviner, mais aussi le dire.
Ainsi sa première phrase signifie en réalité :
<<Si le DS est Samedi et qu'on a dit "Samed"i, alors le DS n'aura pas lieu>>
Donc le DS n'a pas lieu Samedi ou bien on n'a pas dit "Samedi".
Donc
* soit ils disent "Samedi" et alors on ne peut pas continuer le raisonnement (dont la deuxième phrase serait <<Supposons que le DS soit Vendredi et qu'on dise "Vendredi" ... >>) et donc le DS peut être n'importe quel autre jour ou ne pas avoir lieu.
* soit le DS a lieu Samedi.

J'ai bon ?


Barbichu

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#3 28-07-2008 10:45:30

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 16 947

Re : Enigme : DS de maths impossible à donner...

Il est très fort !
Rien n'empêchera en effet, le Professeur de donner son DS, s'il a vraiment l'intention de le donner...

Je vois quand même une possibilité en sortant un peu du cadre fixé...
Il faudrait l'obliger à fixer (mentalement) le jour du DS, puis de l'écrire sur une feuille de papier et la donner à une tierce personne : ainsi, on exclut la possibilité de mauvaise foi -à sa place, je ne me serais pas gêné ;-)) .
Ensuite les élèves doivent se concerter et évaluer quel jour, selon eux, le prof a choisi : et là, 1 chance sur 6 !

Non ?


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#4 28-07-2008 14:09:14

Golgup
Membre actif
Inscription : 09-07-2008
Messages : 574

Re : Enigme : DS de maths impossible à donner...

hello,

Pourquoi la faille ne serait pas dans le fait que le Samedi, il n'y a pas école?!
On sait jamais! : )

Dernière modification par Golgup (28-07-2008 14:11:05)


« c’est cette infinité, insondable et obscure, cause des plus vils combats ! … »

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#5 28-07-2008 16:49:30

tibo
Membre expert
Inscription : 23-01-2008
Messages : 1 097

Re : Enigme : DS de maths impossible à donner...

Bonjour je connaissais la même énigme sous une forme différente:

"Un juge à un condamné à mort: - l'exécution aura lieu la semaine prochaine, de telle sorte que le condamné ne sache jamais le jour avant que le bourreau ne vienne le chercher.
Passé la première réaction de connaitre sa mort prochaine, le condamné réfléchit à la formulation bizarre de la sentence.
Par un premier raisonnement (que je ne réécrit pas car il est le même que dans l'énigme de yoshi), le condamné s'aperçoit que son exécution ne peut avoir lieu que lundi. donc la formulation du juge n'a plus aucun sens et le condamné entrevoit l'espoir de ne pas être exécuté.
Pourtant il sera executer, pourquoi?"

il suffit d'adapter la réponse de Barbichu.

sinon pour moi les DS sont uniquement le samedi et tout les samedi, donc moi je dis "SAMEDI"

PS: je ne me rappel plus de la formulation exacte de l'énigme mais l'esprit y est.


A quoi sert une hyperbole?
----- A boire de l'hypersoupe pardi !

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#6 28-07-2008 21:36:57

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 035

Re : Enigme : DS de maths impossible à donner...

Salut,

  Je ne comprends pas bien pourquoi l'élève ne dit pas que le DS n'aura pas lieu
(ce que semble d'ailleurs suggérer le titre de cette énigme).
Est-ce que la formulation que j'ai reprise ici
est assez claire?

Fred.

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#7 29-07-2008 07:16:25

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 16 947

Re : Enigme : DS de maths impossible à donner...

Salut,

Oui, c'est bon !

L'élève dit que le DS ne pourra pas avoir lieu puisque par son raisonnement, il annonce donc que le DS ne pourrait avoir lieu que le lundi.
En conséquence comme le jour de DS est connu, conformément aux engagements du prof, ce dernier ne pourra donc donner ledit DS.

Est-ce que j'ai été plus clair ?

@+


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#8 29-07-2008 11:59:12

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 035

Re : Enigme : DS de maths impossible à donner...

C'est parfait!

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