pour esperer toucher le loto a coup sur

freddy · 23-06-2011 22:42:08

Salut !

je me garderai bien de le détromper pour deux raisons :

un - comme on a une très faible chance de gagner, je n'ai pas envie de partager le gros lot avec 15 autres chanceux !

deux - le vrai jackpot est de vendre du "papier" qui étudie les chances des différents numéros de sortir un jour plutôt qu'un autre.

Il y a suffisamment de gogos (la preuve ! ...) pour s'enrichir sûrement ! ;-))

nerosson · 24-06-2011 13:19:40

Salut à tous,

Règle d'or : "le Hasard n'a ni mémoire ni conscience".

Il est un peu comme moi ! ;-)

thadrien · 24-06-2011 15:12:01

Salut,

@Augustin : la remarque de ton ami à la cafétéria est bien sûr totalement fausse, mais la raison pour laquelle, bien que fausse, on peut penser qu'elle est vraie, mérite le détour.

Tout d'abord, le nombre de combinaisons déjà sorties est très faible comparé au nombre total de numéros possibles. Donc, la probabilité qu'à un numéro déjà sorti de ressortir à nouveau est très faible.

C'est pourquoi certains pensent qu'un numéro déjà sorti ne peux plus ressortir.

Cependant, elle est exactement la même que la probabilité qu'à n'importe quel autre numéro de sortir. Donc ton ami n'augmente pas ses chances.

Une des raisons pour lesquelles on pense assez facilement ce genre de choses, c'est que le cerveau humain ne sait pas traiter des nombres aussi grands que le nombre de combinaisons possibles et aussi petits que les probabilités qu'ils sortent, et ne sait pas non plus calculer avec ces nombres : "combien fait très peu multiplié par beaucoup ?" est une question particulièrement déconcertante.

En mathématiques, on a répondu à cette question en disant que 0xinfini est une forme indéterminée : sans plus de précisions, on ne peut pas répondre. En physique, on passe au logarithmes, car 30 dB * (-40 dB) =-10 dB est plus facile à calculer que 1000 * 0.0001 = 0.1.

@freddy : effectivement, tu as raison, mais il y a encore plus rentable : http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/foru … Mess=51490

Actarus · 20-07-2011 23:38:32

nerosson a écrit :

Salut à tous,
Règle d'or : "le Hasard n'a ni mémoire ni conscience".
Il est un peu comme moi ! ;-)

Bonsoir,

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation. Si vous divisez le nombre de fois qu'une boule est sortie alors qu'elle était proche de son écart maximal par le nombre total de boules proches de leur écart maximal, vous constaterez que le ratio est de 1 sur 6. De même, une boule venant de sortir mais qui a encore un gros écart par rapport à sa fréquence habituelle a en moyenne une chance sur trois de ressortir au tirage suivant. Etrangement, les boules agissent comme si elles avaient une mémoire ou conscience. Comment expliquer cela ?

yoshi · 20-07-2011 23:49:57

Bonsoir,

Belles statistiques...

Si elles sont avérées, ça ne contredit pas nerosson, ça veut simplement dire qu'il ne s'agit pas de hasard, mot qui a une définition bien précise.
De même que si tu me disais qu'il existe une race de petits chiens qui fait miaou, moi je te répondrais qu'il ne s'agit pas de chiens...

Donc tu t'appuies sur combien de cas de sorties de boules (où ? au Loto ?) pour dire ça ?
Publiés où ?
parce qu'il y a des tas de gens qui trouvent Pi partout, qui trouvent tout et n'importe quoi dans les pyramides égyptiennes... etc.

Alors ce genre d'affirmations a besoin d'être étayé sur un échantillon statistique conséquent.
Je ne suis pas expert en statistiques, mais si toutefois, si ce que tu dis est vrai, peut-être que c'est normal et alors quelqu'un te fournira une explication rationnelle et argumentée, sois-en sûr !

@+

Dernière modification par yoshi (21-07-2011 08:49:39)

Actarus · 21-07-2011 11:09:11

Re,

J'ai simplement voulu vérifier si la loi dite des écarts (voir lien ci-dessous) était fondée. J'ai donc commencé à entrer tous les tirages du Loto sous Excel et ai commencé à entrer différentes formules. Avant chaque tirage, je dispose donc des statistiques actualisées de chaque numéro (fréquence générale, fréquence sur 50 tirages, depuis 25 tirages, les écarts constatées, etc.). Rien de neuf sous le soleil puisque l'on trouve de telles statistiques sur certains sites. Puis, j'ai commencé à archiver lesdits résultats à l'aide d'un copier/coller spécial valeurs. Je dispose à ce jour des archives depuis le 1er janvier 2011 (j'arrive bientôt à 100 tirages). Je constate que les différences ont tendance à s'estomper. Mes statistiques démontrent qu'une boule a tendance à sortir plus souvent lorsque son écart est inférieur à 4 (sortie récente), lorsqu'elle est proche de sa moyenne habituelle ou proche de son écart max. Curieusement, lorsqu'une boule dépasse son écart max, sa probabilité de sortie baisse considérablement (cas de la boule 2 en début d'année). Les gens se sont entêtées à miser sur elle et ce n'est qu'une vingtaine de tirages plus tard qu'elle est sortie en établissant son nouveau record (55). Je n'ai pas encore regarder si cela a eu une incidence sur le nombre de gagnants au premier rang. C'est comme si une main invisible avait créé une sorte de suspens lol

http://perso.magic.fr/tournesol/J2S3%20 … ulaire.pdf

freddy · 21-07-2011 12:09:20

Salut,

normalement, suir le site de la fdj, tu devrais avoir tous les tirages depuis la création du loto, soit vers 1975.

Après, tu fais tous les calculs que tu veux. Si tu peux démontrer que la loi d'apparition des numéros n'est pas uniforme, je pense que tu peux attaquer la fdj en justice et demander réparation. Je me constituerai partie civile pour être indemnisé aussi.

Bon courage.

Actarus · 21-07-2011 13:05:17

freddy a écrit :

Salut,
normalement, suir le site de la fdj, tu devrais avoir tous les tirages depuis la création du loto, soit vers 1975.
Après, tu fais tous les calculs que tu veux. Si tu peux démontrer que la loi d'apparition des numéros n'est pas uniforme, je pense que tu peux attaquer la fdj en justice et demander réparation. Je me constituerai partie civile pour être indemnisé aussi.
Bon courage.

La formule du Loto a changé en 2008. Il est possible que les sphères ou les boules aient changé. En tous cas, mes statistiques ne reposent que sur le nouveau Loto. Et il apparaît que certaines boules sortent plus souvent que d'autres. De même, les numéros sortis récemment ont beaucoup plus de chance de sortir prochainement que les numéros ayant un écart de plus de 10. Cela est constant.

Attaquer la FDJ en justice ? Sur quel fondement juridique ? Ils répondront que le hasard n'est pas chaotique mais organisé. Un peu comme l'univers qui est organisé d'une certaine manière.

nerosson · 21-07-2011 13:46:37

Salut à tous,

La phrase que j'ai citée n'est pas de moi : elle provient d' un ouvrage sur le calcul des probabilités dont j'ai oublié le titre et l' auteur. Si nécessaire, je pourrai faire des recherches, mais ça me prendrait beaucoup de temps. J'aimerais mieux être dispensé.

Je persiste à croire que cet axiome est incontestable. Exprimé autrement, cela veut simplement dire qu'à la roulette, au moment du lancement, ni le croupier ni la boule ne seront influencés par la séquence qui a précédé, même si elle a un aspect tout à fait anormal.

Je l' ai dit une fois, pardon de me répéter : à la roulette de Monte-Carlo, la rouge est sortie 22 fois de suite. Cela n'empêche pas qu'à la vingt troisième fois, la rouge avait encore 50 chances sur cent de sortir.

Je suppose (simple conjecture) qu'à partir de la cinquième ou sixième fois de cette extraordinaire série, une foule de gogos misaient obstinément sur la noire.

freddy · 21-07-2011 15:08:37

Actarus a écrit :

La formule du Loto a changé en 2008. Il est possible que les sphères ou les boules aient changé. En tous cas, mes statistiques ne reposent que sur le nouveau Loto. Et il apparaît que certaines boules sortent plus souvent que d'autres. De même, les numéros sortis récemment ont beaucoup plus de chance de sortir prochainement que les numéros ayant un écart de plus de 10. Cela est constant.

Donc je récapitule : 52 semaines par an, 4 tirages par semaines, 4 ans, je rajoute des tirages complémentaires exceptionnels et tutti quanti et j'arrive grossièrement à 1.000 tirages.

1.000 tirages de 6 numéros parmi 49, sans remise. Donc on a pu observer 6.000 numéros de 1 à 49, soit chaque numéro a pu sortir environ 122 +/- 3*15 fois, soit entre 77 et 167 fois ...

En effet, il y a de quoi faire de la science prédictive ! ...

A ce propos, y a t-il un numéro qui ne soit pas encore sorti ?

Actarus · 22-07-2011 10:36:23

En théorie, quelle est la probabilité de sortie (en %) d'une boule en sachant qu'elle a d'abord 1/49, puis 1/48, ensuite 1/47, ensuite 1/46 et enfin 1/45 ?

Actarus · 23-07-2011 16:41:04

Environ 10 % de probabilités. Mais certaines boules ont plus de chance que d'autres.

Entre octobre 2008 et ce jour :

- 227 boules étant sortis au tirage précédant (écart 0) sont ressortis immédiatement,
- 214 boules ayant l'écart 1 sont sortis,
- 173 boules ayant l'écart 2 sont sortis,
- (...)
- 72 boules ayant l'écart 12 sont sortis,
- (...)
- 12 boules ayant l'écart 28 sont sortis,
- etc.

Cela signifie que l'on a beaucoup plus de chance à gagner de petites sommes (2, voire 3 numéros) en cochant des numéros sortis récemment. Et aussi qu'à long terme, il est préférable de faire fonctionner son cerveau plutôt que de recourir au système flash. Malheureusement, avec les quelques millions de combinaisons possibles, il est quasiment impossible de gagner le jackpot. Personnellement, je n'ai jamais eu quatre numéros ensemble...

Actarus · 23-07-2011 16:53:24

Il y a eu 445 tirages (incluant les super cagnottes) depuis le 6 octobre 2008. Il est intéressant de noter que ces résultats suivent exactement la courbe logarithmique dont il est question ici :
http://perso.magic.fr/tournesol/J2S3%20 … eme%29.pdf

freddy · 24-07-2011 09:55:08

Actarus a écrit :

Environ 10 % de probabilités. Mais certaines boules ont plus de chance que d'autres.
Entre octobre 2008 et ce jour :
- 227 boules étant sortis au tirage précédant (écart 0) sont ressortis immédiatement,
- 214 boules ayant l'écart 1 sont sortis,
- 173 boules ayant l'écart 2 sont sortis,
- (...)
- 72 boules ayant l'écart 12 sont sortis,
- (...)
- 12 boules ayant l'écart 28 sont sortis,
- etc.
Cela signifie que l'on a beaucoup plus de chance à gagner de petites sommes (2, voire 3 numéros) en cochant des numéros sortis récemment. Et aussi qu'à long terme, il est préférable de faire fonctionner son cerveau plutôt que de recourir au système flash. Malheureusement, avec les quelques millions de combinaisons possibles, il est quasiment impossible de gagner le jackpot. Personnellement, je n'ai jamais eu quatre numéros ensemble...

En jouant la même combinaison sur plusieurs années au siècle dernier, j'ai eu une fois 5 numéros, plusieurs fois 4 et de nombreuses fois 3 !

freddy · 24-07-2011 09:58:55

Actarus a écrit :

Il y a eu 445 tirages (incluant les super cagnottes) depuis le 6 octobre 2008. Il est intéressant de noter que ces résultats suivent exactement la courbe logarithmique dont il est question ici :
http://perso.magic.fr/tournesol/J2S3%20 … eme%29.pdf

Très intéressant.

C'est comme la roulette au autres chemins de fer aux casinos : chacun pense avoir trouver "le truc", et les casinos sont toujours aussi riches ...

Bonne chance !

Actarus · 24-07-2011 11:02:42

freddy a écrit :

Actarus a écrit :
Il y a eu 445 tirages (incluant les super cagnottes) depuis le 6 octobre 2008. Il est intéressant de noter que ces résultats suivent exactement la courbe logarithmique dont il est question ici :
http://perso.magic.fr/tournesol/J2S3%20 … eme%29.pdf
Très intéressant.
C'est comme la roulette au autres chemins de fer aux casinos : chacun pense avoir trouver "le truc", et les casinos sont toujours aussi riches ...
Bonne chance !

L'auteur explique que l'essentiel dans les jeux de hasard est de ne pas perdre d'argent et non de gagner le jackpot. Autrement dit de savoir se contenter de quelques euros de gain... Lorsqu'on songe aux nombreuses personnes qui ont TOUT perdu à la roulette, on ne peut qu'être d'accord avec ce Monsieur.

nerosson · 27-07-2011 14:07:42

Salut à tous,

Je voudrais savoir : parmi les joueurs REGULIERS de loto (pas les occasionnels !) quelle est la proportion de ceux qui ont gagné de l'argent ?

En particulier, actarus, qui semble avoir creusé la question et beaucoup travaillé dans les statistiques, a-t-il un solde bénéficiaire ?

Actarus · 27-07-2011 18:21:12

Je joue assez souvent une grille, quelquefois deux. Je ne dépense rien puisque je ne fais que rejouer mes gains (j'ai un solde bénéficiaire de quelques euros, pas plus). Hélas, je n'ai jamais encore eu quatre numéros ensemble, ce qui prouve bien que même avec des statistiques il faut avoir un coup de bol

Majdani · 19-06-2015 02:40:03

Ni mémoire ni conscience! Vrai dans l'absolu. Le loto est hasard non chaotique .Il tourne avec une logique extraordinaire. Difficile à nos cerveaux de la maîtriser. J'en sais un bout pour avoir développé excellentes choses qui me permettent de coller à la majorité des tirages .
La recherche continue . Objectif le jackpot !

dev · 24-07-2015 06:46:54

Eh les gars, je vous donne un conseil si vous voulez gagner le gros lot: ne misez que le minimum a vie et a mort , vous gagnerez un jour au grand lot. Ca peut arriver peut être après votre mort, mais vous aurez quand même gagné.

Terces · 24-07-2015 11:25:00

dev a écrit :

Eh les gars, je vous donne un conseil si vous voulez gagner le gros lot: ne misez que le minimum a vie et a mort , vous gagnerez un jour au grand lot. Ca peut arriver peut être après votre mort, mais vous aurez quand même gagné.

Salut, je ne sais pas trop comment ca marche le loto, mais je sais que en moyenne on y perd de l'argent donc, en moyenne ta technique me fera perdre de l'argent (même après ma mort...), dites le moi si je me trompe?

zayninhop01 · 17-03-2018 00:46:34

une combinaison de chiffre comme celle du loto
ou autre pour avoir une combinaison de moin 6
nombre vous avez qu`a enlever des colonne ou
plusieur
6 number
http://li-n.ml/BzGmIC
http://li-n.ml/ir4CQ3AkA
vous pouvez télécharger les combinaison possible puis les utilise sur un logiciel de hasard

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

#26 23-06-2011 22:42:08

Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

#27 24-06-2011 13:19:40

Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

#28 24-06-2011 15:12:01

Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

#29 20-07-2011 23:38:32

Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

#30 20-07-2011 23:49:57

Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

#31 21-07-2011 11:09:11

Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

#32 21-07-2011 12:09:20

Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

#33 21-07-2011 13:05:17

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#34 21-07-2011 13:46:37

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#35 21-07-2011 15:08:37

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#36 22-07-2011 10:36:23

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#37 23-07-2011 16:41:04

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#38 23-07-2011 16:53:24

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#39 24-07-2011 09:55:08

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#40 24-07-2011 09:58:55

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#41 24-07-2011 11:02:42

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#42 27-07-2011 14:07:42

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#43 27-07-2011 18:21:12

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#44 19-06-2015 02:40:03

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#45 24-07-2015 06:46:54

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#46 24-07-2015 11:25:00

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#47 17-03-2018 00:46:34

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